Брауншвейг. Кокарда на ПМВ.

[Натансон]

 

 

Если мы посмотрим каталог Ассманна и сравним каталожные номера обсуждаемых черепов, то увидим, что небыло никаких "ранних" и "поздних" вариантов (на чём нвстаивает Balthasar). Черепа выпускались практически одновременно, даже "офицерский" чуть более ранний (если судить по каталожному номеру).

 

Про каталожный номер - улыбнуло. 

Коллега прав когда пишет про ранний и поздний вариант. Именно так и есть, "офицерский" по Вашей версии, появился позже.

 

Так же меня не убеждает фото которую Вы привели в качестве аргумента.

Перед нами нижний чин, с погонами нижнего чина и в мундире нижнего чина.

 

Не убеждает фото? Заменим.

Этот, вроде как, не нижний чин?

[Натансон]

 .......... или этот?

[Натансон]

А вот этот точно нижний и череп соответствующий. Никогда не встречал фото офицера с подобным типом черепа ни на фуражке, ни на пикеле, ни на гусарской шапке (возможно пока не встречал). Что касается нижних чинов, то с определённого времени (с какого не знаю) им разрешалось ношение "офицерского" типа черепа на парадно-выходной униформе

[Роман Сливин]

 

А вот этот точно нижний и череп соответствующий. Никогда не встречал фото офицера с подобным типом черепа ни на фуражке, ни на пикеле, ни на гусарской шапке (возможно пока не встречал). Что касается нижних чинов, то с определённого времени (с какого не знаю) им разрешалось ношение "офицерского" типа черепа на парадно-выходной униформе

 

Это точно нижний чин, но не гусар.

Немцы народ обстоятельный, если бы были различии по форме черепа для офицеров и нижних чинов, то мы бы знали.

Сколько не ищу, нет таких приказов и распоряжений.

Но есть упоминание о том что плоский это официальный тип (и следовательно более ранний), а объемный это вариант частного заказа.

То что офицеры носили частный вариант, ничего удивительно нет. Они-то форму за свой счет шили. 

Пока не будет документального подтверждения, ничего утверждать нельзя со 100% уверенностью.

Модники, они и в Германии модники.

[Роман Сливин]

 

 

 

Если мы посмотрим каталог Ассманна и сравним каталожные номера обсуждаемых черепов, то увидим, что небыло никаких "ранних" и "поздних" вариантов (на чём нвстаивает Balthasar). Черепа выпускались практически одновременно, даже "офицерский" чуть более ранний (если судить по каталожному номеру).

 

Про каталожный номер - улыбнуло. 

Коллега прав когда пишет про ранний и поздний вариант. Именно так и есть, "офицерский" по Вашей версии, появился позже.

 

Так же меня не убеждает фото которую Вы привели в качестве аргумента.

Перед нами нижний чин, с погонами нижнего чина и в мундире нижнего чина.

 

Не убеждает фото? Заменим.

Этот, вроде как, не нижний чин?

 

Не убеждает из-за того, что этот вариант носили и офицеры и нижние чины. 

Называть его "офицерским" как-то не того ... 

[Натансон]

 

 

А вот этот точно нижний и череп соответствующий. Никогда не встречал фото офицера с подобным типом черепа ни на фуражке, ни на пикеле, ни на гусарской шапке (возможно пока не встречал). Что касается нижних чинов, то с определённого времени (с какого не знаю) им разрешалось ношение "офицерского" типа черепа на парадно-выходной униформе

 

Это точно нижний чин, но не гусар.

Немцы народ обстоятельный, если бы были различии по форме черепа для офицеров и нижних чинов, то мы бы знали.

Сколько не ищу, нет таких приказов и распоряжений.

Но есть упоминание о том что плоский это официальный тип (и следовательно более ранний), а объемный это вариант частного заказа.

То что офицеры носили частный вариант, ничего удивительно нет. Они-то форму за свой счет шили. 

Пока не будет документального подтверждения, ничего утверждать нельзя со 100% уверенностью.

Модники, они и в Германии модники.

 

Согласен, но лишь отчасти. Ведь, если мы допустим, что объёмный вариант черепа был исключительно для частного заказа, то как тогда объяснить поголовное ношение его нижними чинами именно на парадно-выходной униформе. Очень сомневаюсь, что они покупали его за собственные деньги.

 

Что касается документов, то я давно тщетно пытаюсь найти текст т.н. "обратного" указа Кайзера от 1912 года, в котором де-юре закреплялось право ношения на головных уборах всего 92-го Брауншвейгского пехотного полка (а не только его III-го батальона) эмблемы "мёртвая голова" (де-факто они и так носили его уже три года). Возможно в этом указе и ещё есть что по черепкам.

 

С тем, что если один и тот-же тип черепа носился и офицерами и нижними чинами, то его нельзя однозначно называть "офицерским" - я вынужден согласиться (против логики не попрёшь). Но это навело меня на встречный вопрос:

Если "плоский" тип черепа носили исключительно нижние чины, а офицеры в его ношении замечены небыли, то можно-ли такой тип черепа, с полным правом, называть "солдатским"?

[Роман Сливин]

 

 

 

А вот этот точно нижний и череп соответствующий. Никогда не встречал фото офицера с подобным типом черепа ни на фуражке, ни на пикеле, ни на гусарской шапке (возможно пока не встречал). Что касается нижних чинов, то с определённого времени (с какого не знаю) им разрешалось ношение "офицерского" типа черепа на парадно-выходной униформе

 

Это точно нижний чин, но не гусар.

Немцы народ обстоятельный, если бы были различии по форме черепа для офицеров и нижних чинов, то мы бы знали.

Сколько не ищу, нет таких приказов и распоряжений.

Но есть упоминание о том что плоский это официальный тип (и следовательно более ранний), а объемный это вариант частного заказа.

То что офицеры носили частный вариант, ничего удивительно нет. Они-то форму за свой счет шили. 

Пока не будет документального подтверждения, ничего утверждать нельзя со 100% уверенностью.

Модники, они и в Германии модники.

 

Согласен, но лишь отчасти. Ведь, если мы допустим, что объёмный вариант черепа был исключительно для частного заказа, то как тогда объяснить поголовное ношение его нижними чинами именно на парадно-выходной униформе. Очень сомневаюсь, что они покупали его за собственные деньги.

 

Что касается документов, то я давно тщетно пытаюсь найти текст т.н. "обратного" указа Кайзера от 1912 года, в котором де-юре закреплялось право ношения на головных уборах всего 92-го Брауншвейгского пехотного полка (а не только его III-го батальона) эмблемы "мёртвая голова" (де-факто они и так носили его уже три года). Возможно в этом указе и ещё есть что по черепкам.

 

С тем, что если один и тот-же тип черепа носился и офицерами и нижними чинами, то его нельзя однозначно называть "офицерским" - я вынужден согласиться (против логики не попрёшь). Но это навело меня на встречный вопрос:

Если "плоский" тип черепа носили исключительно нижние чины, а офицеры в его ношении замечены небыли, то можно-ли такой тип черепа, с полным правом, называть "солдатским"?

 

Нижним чинам не возбранялось шить униформу за свой счет, в этом случае они могли использовать улучшенное качества материала и фурнитуры. Без использования знаков отличия не по чину.

Но если офицеры все шили униформу за свой счет, то нижние чины по желанию. Эта практика сохранилась и в Третьем Рейхе.

[Leone]

Уважаемый коллекционер ПМВ Tony Cowan все подробно расписал на своем сайте.

 

http://www.kaisersbunker.com/ht/tradition.htm