Бляха с Тульским гербом.

[buttonfly]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 10:28 PM)

QUOTE (buttonfly @ Jan 7 2015, 05:59 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 01:37 AM) QUOTE (buttonfly @ Jan 7 2015, 01:30 AM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 6 2015, 07:47 PM) QUOTE (buttonfly @ Jan 6 2015, 06:36 PM) самое интересное пропустил (( Но отмечусь Если пользоваться методом исключения: 1. армия - нет 2. почта - нет кто мог носить бляхи? например, земская полиция (+ пожарная и фонарная команды) Хорошо известны знаки земской полиции с гербом Вологодской губернии (такого же возраста, как и обсуждаемый артефакт) А можно фото Вологодской и с размерами? Мне помнится похожая с Псковским гербом. Тоже "копья ломали"... Вятка Размер большой (около 9 см шир) В смысле "Вятка"? Данная бляха без сомнения со второй половины 19-го века. Вологодская-то где? Вам какая разница Вятская или Вологодская? это совсем ни на что не влияет Исключительно из-за того, что Вологодская была упомянута Вами. Кстати, выставленное Вами фото вятской - собсем не похожа на выставленную ТС. Ничем. ну ежели поверхностно судить   а ежели смотреть на них с сугубым разсуждением, то можно заметить, что оба знака имеют губернские гербы - на что я с самого начала намекал

[buttonfly]

в 1806 г. еще были лесные сторожа Тульских засечных лесов - было утверждено описание мундира и рисунки (коих в ПСЗ нет), но в тексте, конечно, какие-либо бляхи/знаки не упомянуты

[nobody]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 11:30 PM)

QUOTE (nobody @ Jan 7 2015, 11:04 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 03:01 AM) Я бы не рискнул так уж относить к Александру по абрису орла. С Екатерины такие встречались. Но тут скорее действительно первая половина 19-го века. У Екатерининского орла рисунок хвоста иной . Екатерина правила с 1762 по 1796 гг. Каких только хвостов не было у государственных орлов за это время... Мы года два назад обсуждали показанную Вами бляху с Псковским гербом. Вы её от Екатерины Второй до Николая Первого датировали, помнится ... Уважаемый Роберто, я Вам ещё тогда рекомендовал обратиться к нумизматике как к науке и зеркалу эволюции двуглавого орла как Российского Государственного Герба. Судя по Вашим заявлениям услышан я не был, а жаль ... Вам только наглядные примеры подавай , ок : ( Еще Елизаветы Петровны вензель )

[nobody]

Сколько же хвостов за это время было ?

[buttonfly]

коллега, позвольте в этой теме с тульской бляхой разобраться По псковской можете еще тему создать

 

а ссылки на монетки - это совсем некомильфо для этой темы И на форуме уже обсуждалось насколько нам нумизматика не товарищ

Изменено 7 января, 2015 пользователем buttonfly

[Roberto Palacios]

QUOTE (nobody @ Jan 8 2015, 12:29 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 11:30 PM) QUOTE (nobody @ Jan 7 2015, 11:04 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 03:01 AM) Я бы не рискнул так уж относить к Александру по абрису орла. С Екатерины такие встречались. Но тут скорее действительно первая половина 19-го века. У Екатерининского орла рисунок хвоста иной . Екатерина правила с 1762 по 1796 гг. Каких только хвостов не было у государственных орлов за это время... Мы года два назад обсуждали показанную Вами бляху с Псковским гербом. Вы её от Екатерины Второй до Николая Первого датировали, помнится ... Уважаемый Роберто, я Вам ещё тогда рекомендовал обратиться к нумизматике как к науке и зеркалу эволюции двуглавого орла как Российского Государственного Герба. Судя по Вашим заявлениям услышан я не был, а жаль ... Вам только наглядные примеры подавай , ок : ( Еще Елизаветы Петровны вензель ) С псковским гербом я только включался в тему, да и тот факт, что находка была сделана именно в окрестностях Пскова, владелец "ракололся" не сразу. Потому сначала связывал эту бляху с Псковским полком. Зато теперь разобрался со всеми бляхами на патронные сумы с полковыми гербами. Время не зря потрачено...

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Jan 8 2015, 12:35 AM)

коллега, позвольте в этой теме с тульской бляхой разобраться По псковской можете еще тему создать а ссылки на монетки - это совсем некомильфо для этой темы И на форуме уже обсуждалось насколько нам нумизматика не товарищ

По нумизматике согласен.

А вот Псковская бляха из одного "огорода", что и эта Тульская.

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Jan 8 2015, 12:01 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 10:28 PM) QUOTE (buttonfly @ Jan 7 2015, 05:59 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 7 2015, 01:37 AM) QUOTE (buttonfly @ Jan 7 2015, 01:30 AM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 6 2015, 07:47 PM) QUOTE (buttonfly @ Jan 6 2015, 06:36 PM) самое интересное пропустил (( Но отмечусь Если пользоваться методом исключения: 1. армия - нет 2. почта - нет кто мог носить бляхи? например, земская полиция (+ пожарная и фонарная команды) Хорошо известны знаки земской полиции с гербом Вологодской губернии (такого же возраста, как и обсуждаемый артефакт) А можно фото Вологодской и с размерами? Мне помнится похожая с Псковским гербом. Тоже "копья ломали"... Вятка Размер большой (около 9 см шир) В смысле "Вятка"? Данная бляха без сомнения со второй половины 19-го века. Вологодская-то где? Вам какая разница Вятская или Вологодская? это совсем ни на что не влияет Исключительно из-за того, что Вологодская была упомянута Вами. Кстати, выставленное Вами фото вятской - собсем не похожа на выставленную ТС. Ничем. ну ежели поверхностно судить   а ежели смотреть на них с сугубым разсуждением, то можно заметить, что оба знака имеют губернские гербы - на что я с самого начала намекал Это как угодно смотреть и судить. Тащить сюда ВСЕ предметы с изображениями городских и местных гербов - дело не стоящее.

[nobody]

QUOTE (buttonfly @ Jan 8 2015, 12:35 AM)

коллега, позвольте в этой теме с тульской бляхой разобраться По псковской можете еще тему создать а ссылки на монетки - это совсем некомильфо для этой темы И на форуме уже обсуждалось насколько нам нумизматика не товарищ

Коллега , Вы позволите мысль закончить ? Я ж Вам не мешал Вятско-вологодкую бляху в тему размещать ... Спасибо большое ...

 

На 1812 год орел совсем другой , хвост 5 перьев , головы вверх , крылья другие .

 

Отмахнулись от нумизматики ? Обсудили на форуме с товарищами, что она Вам не товарищ ? Дело Ваше , но это официально наука - всё предметно , наглядно и конкретно по годам ... Что за комильфо, если должностные бляхи и монеты - госчекан и то и другое , если можно так выразиться ? Гербы сравнивать считаю более чем корректно ...

Изменено 7 января, 2015 пользователем nobody

[Roberto Palacios]

QUOTE (nobody @ Jan 8 2015, 12:58 AM)

QUOTE (buttonfly @ Jan 8 2015, 12:35 AM) коллега, позвольте в этой теме с тульской бляхой разобраться По псковской можете еще тему создать а ссылки на монетки - это совсем некомильфо для этой темы И на форуме уже обсуждалось насколько нам нумизматика не товарищ Коллега , Вы позволите мысль закончить ? Я ж Вам не мешал Вятско-вологодкую бляху в тему размещать ... Спасибо большое ...   На 1812 год орел совсем другой , хвост 5 перьев , головы вверх , крылья другие .   Отмахнулись от нумизматики ? Обсудили на форуме с товарищами, что она Вам не товарищ ? Дело Ваше , но это официально наука - всё предметно , наглядно и конкретно по годам ... Что за комильфо, если должностные бляхи и монеты - госчекан и то и другое , если можно так выразиться ? Гербы сравнивать считаю более чем корректно ... Бляхи к понятию "госчекан" не относятся. Ни военные ни гражданские. Хотя конечно НЕКОТОРОЕ сходство с гербами на нумизматике имеется. Но именно НЕКОТОРОЕ. И вообще - это всё отдельная тема.

[Roberto Palacios]

QUOTE (nobody @ Jan 8 2015, 12:58 AM)

QUOTE (buttonfly @ Jan 8 2015, 12:35 AM) коллега, позвольте в этой теме с тульской бляхой разобраться По псковской можете еще тему создать а ссылки на монетки - это совсем некомильфо для этой темы И на форуме уже обсуждалось насколько нам нумизматика не товарищ Коллега , Вы позволите мысль закончить ? Я ж Вам не мешал Вятско-вологодкую бляху в тему размещать ... Спасибо большое ...   На 1812 год орел совсем другой , хвост 5 перьев , головы вверх , крылья другие .   Отмахнулись от нумизматики ? Обсудили на форуме с товарищами, что она Вам не товарищ ? Дело Ваше , но это официально наука - всё предметно , наглядно и конкретно по годам ... Что за комильфо, если должностные бляхи и монеты - госчекан и то и другое , если можно так выразиться ? Гербы сравнивать считаю более чем корректно ... Бляхи к понятию "госчекан" не относятся. Ни военные ни гражданские. Хотя конечно НЕКОТОРОЕ сходство с гербами на нумизматике имеется. Но именно НЕКОТОРОЕ. И вообще - это всё отдельная тема.