Перейти к содержанию

Немецкие награды у русского нижнего чина


Рекомендуемые сообщения

Портрет унтер-офицера л.-гв. Конного полка.

 

 

На груди у него, как я понимаю, медаль в память Крымской войны, прусская KRIEGER VERDIENST. А вот что за крест? Прусский ли он? И по какому случаю он мог получить эти иностранные награды? У л.-гв. Конного полка, вроде бы, не было иностранных шефов.

post-452-1285654646_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vn1980 @ Sep 28 2010, 10:17 AM)
Портрет унтер-офицера л.-гв. Конного полка.


На груди у него, как я понимаю, медаль в память Крымской войны, прусская KRIEGER VERDIENST. А вот что за крест? Прусский ли он? И по какому случаю он мог получить эти иностранные награды? У л.-гв. Конного полка, вроде бы, не было иностранных шефов.

Скорее всего так изображен Австро-Венгкрский Крест Заслуг.

Мне видится, что на медальоне вензеля Императора Франца-Йозефа - FJ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Очень похоже на то - красная лента ордена Франца-Иосифа, мог быть с короной или без. Правда, не совсем совпадает форма креста и ленты, но, может быть, какая-нибудь разновидность?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vn1980 @ Sep 28 2010, 02:56 PM)
Спасибо! Очень похоже на то - красная лента ордена Франца-Иосифа, мог быть с короной или без. Правда, не совсем совпадает форма креста и ленты, но, может быть, какая-нибудь разновидность?

Разновидностей быть не может, а вот художник мог вполне так нарисовать. smile.gif

Лента тоже нормальная, сложена на русский манер.

 

Вопрос остается открытым - где он получил прусскую медаль?

С австрийским крестом более или менее понятно - мог получить во время визита императора или кого-то из императорского дома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, может быть, и прусскую медаль он мог получить таким же образом? В принципе, ответ может быть в полковой истории, но у меня под рукой сейчас нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vn1980 @ Sep 28 2010, 03:27 PM)
Так, может быть, и прусскую медаль он мог получить таким же образом? В принципе, ответ может быть в полковой истории, но у меня под рукой сейчас нет.

Конечно мог получить во время визита германского императора к примеру. В этот период дядя с племянником активно обменивались наградами для своих войск. Российский император наградил георгиями, надо же было дяде ответить достойно?

Для более точного ответа неплохо бы посмотреть и полковую историю. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Портрет, кстати, подписан 1875 г. Может быть, действительно, "обменялись" наградами: Александр II наградил кого-нибудь из пруссаков за франко-прусскую войну, ну а немцы "отблагодарили" своими медалями. Постараюсь найти и посмотреть полковые истории, тем более, что у конногвардейцев их было немало.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vn1980 @ Sep 28 2010, 05:21 PM)
Портрет, кстати, подписан 1875 г. Может быть, действительно, "обменялись" наградами: Александр II наградил кого-нибудь из пруссаков за франко-прусскую войну, ну а немцы "отблагодарили" своими медалями. Постараюсь найти и посмотреть полковые истории, тем более, что у конногвардейцев их было немало.

Такого обмена во время войн не практиковали, если конечно не участвовали в войне обе стороны как союзники.

 

Дело в том, что медаль не подарочная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шефом Лейб-Гвардии Конного полка был император и этого было вполне достаточно, чтобы полк был элитным и участвовал в парадах в честь высокопоставленных гостей. Но достаточно ли этого для награждений нижних чинов наградами на воинскую доблесть? Не знаю. А каковой может быть другая причина? Полк в боевых действиях в тот период не участвовал.

Вот войны где участвовал полк или добровольцы полка.

В 1831 году два дивизиона полка участвовали в подавлении Польского мятежа и штурме Варшавы (25-26 августа).

С 1835 по 1846 год многие офицеры полка добровольцами участвовали в Кавказской войне.

В 1849 году полк участвовал в подавлении мятежа в Венгрии. Во время Крымской войны полк нёс службу по охране побережья Финского залива от Петергофа до Петербурга на случай высадки англо-французского десанта.

В 1877—78 годах многие офицеры полка добровольцами отправились на Русско-турецкую войну.

Германский император награждал русских солдат за Русско-турецкую войну, но портрет более ранний.

С другой стороны, наградил же Вильгельм Первый во время своего визита в Россию, а точнее 19 апреля 1873 года графа Тотлебена орденом Pour le Merite, когда посетил инженерную академию и выслушал его лекцию о обороне Севастополя. Считать это "подарочным" награждением или награждением за Крымскую войну? На следующий день, 20 апреля, был дан парад на Марсовом поле, где участвовал и Лейб-Гвардии Конный полк. На мой взгляд это единственное соприкосновение германского императора и Лейб-Гвардии Конного полка. Хотя, возможно, что он был награжден каким то прусским принцем при его визите в Россию.

Теоретически возможно, что унтер-офицер был в свите российских офицеров представителей при квартире Вильгельма Первого во время Франко-прусской войны и был награжден медалью там. Ведь были же русские офицеры награждены даже Железными Крестами 2 степени. Но на мой взгляд это маловероятная история.

Австрийскую награду наш герой мог получить годом позже после визита германского императора, когда в Петербург, в феврале 1874 года, наведался австрийский император. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем за участие в обсуждении!

Меня тоже смущает, что награды не подарочные, а вполне реальные. При том, что полк в это время в войнах почти не участвовал. В общем, надо разбираться дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё хотел бы спросить по поводу прусской медали. Правильно ли я понял, что она делилась на два класса? Когда она была учреждена и за что давалась? Посмотрел в сети, но понял только, что внешний вид и правила награждения менялись со временем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 29 2010, 02:40 AM)
С другой стороны, наградил же Вильгельм Первый во время своего визита в Россию, а точнее 19 апреля 1873 года графа Тотлебена орденом Pour le Merite, когда посетил инженерную академию и выслушал его лекцию о обороне Севастополя. Считать это "подарочным" награждением или награждением за Крымскую войну?

Конечно за Крымскую войну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 29 2010, 12:48 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 29 2010, 02:40 AM)
С другой стороны, наградил же Вильгельм Первый во время своего визита в Россию, а точнее 19 апреля 1873 года графа Тотлебена орденом Pour le Merite, когда посетил инженерную академию и выслушал его лекцию о обороне Севастополя. Считать это "подарочным" награждением или награждением за Крымскую войну?

Конечно за Крымскую войну.

Ну значит и унтера было за что наградить. Вот только за что? Просмотрел книги о истории полка. К сожалению ничего. Не слишком важное, видать, событие было.

А по поводу Тотлебена тем не менее интересное награждение.

QUOTE
"Высокий гость русского Государя, — повествует биограф графа Тотлебена, — обратил особенное внимание на прекрасную модель Севастопольской осады. По желанию Императора Александра, Тотлебен делал необходимые пояснения, которые в отношении к Севастополю превратились в лекцию, продолжавшуюся полтора часа времени. Император Вильгельм с величайшим вниманием, стоя, выслушал импровизацию защитника Севастополя, и расставаясь с ним, выразил Тотлебену полнейшее удовольствие, пожаловав ему, в знак признательности, орден pour le mérite".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"В 1840-м году, по Высочайшему Государя Императора повелению, были выбраны с гвардейских кавалерийских полков 54 строевые лошади, назначенные в подарок прусской кавалерии; в числе их были 6 лошадей от Конной гвардии, поступивших в Прусский гвардейский кирасирский полк. Один унтер-офицер, четыре рядовых и кузнец нашего полка, отводившие лошадей в Пруссию, получили от короля прусского в награду по 50-ти червонцев и, кроме того, все они, исключая кузнеца, награждены были серебряными медалями".

Штакельберг К. Полтора века Конной гвардии. СПб., 1880. С. 89.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vn1980 @ Sep 30 2010, 10:46 PM)
"В 1840-м году, по Высочайшему Государя Императора повелению, были выбраны с гвардейских кавалерийских полков 54 строевые лошади, назначенные в подарок прусской кавалерии; в числе их были 6 лошадей от Конной гвардии, поступивших в Прусский гвардейский кирасирский полк. Один унтер-офицер, четыре рядовых и кузнец нашего полка, отводившие лошадей в Пруссию, получили от короля прусского в награду по 50-ти червонцев и, кроме того, все они, исключая кузнеца, награждены были серебряными медалями".
Штакельберг К. Полтора века Конной гвардии. СПб., 1880. С. 89.

То что надо, но вот разница между награждением и написанием портрета 35 лет. да и иностранцев вешали по порядку вручения, а австрийский Крест Заслуг учредили позже 1840 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я, в принципе, не утверждаю, что это именно тот самый случай. Скорее, просто, пример повода для награждений. К тому же там не сказано, что за медали были пожалованы. А что касается расположения иностранных наград (как раз хотел спросить об этом), то ведь прусская медаль, получается, и была пожалована этому унтер-офицеру раньше австрийского креста.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, поверьте человеку, который пытается разобраться в этой теме. События 1840го года это, конечно, хорошо как пример за что могли наградить. Но награжден то изображенный на портрете унтер в период с 1873 по 1875 год. А для этого лучше всего подходит визит германского императора. drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 5 2010, 02:38 AM)
Господа, поверьте человеку, который пытается разобраться в этой теме. События 1840го года это, конечно, хорошо как пример за что могли наградить. Но награжден то изображенный на портрете унтер в период с 1873 по 1875 год. А для этого лучше всего подходит визит германского императора. drinks_cheers.gif

Кроме визита других вариантов нет. Но известны случаи награждений лиц состоящих в конвое Императорского дома, при визите оных за рубеж. Например конвойцы Марии Федоровны время от времени получали, то датские, то британские, то еще какие-то награды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 5 2010, 02:41 AM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 5 2010, 02:38 AM)
Господа, поверьте человеку, который пытается разобраться в этой теме. События 1840го года это, конечно, хорошо как пример за что могли наградить. Но награжден то изображенный на портрете унтер в период с 1873 по 1875 год. А для этого лучше всего подходит визит германского императора.  drinks_cheers.gif

Кроме визита других вариантов нет. Но известны случаи награждений лиц состоящих в конвое Императорского дома, при визите оных за рубеж. Например конвойцы Марии Федоровны время от времени получали, то датские, то британские, то еще какие-то награды.

было бы замечательно рассмотреть все эти варианты. Вполне может быть, что наш унтер мог и так отличиться. Но я больше чем уверен, что старик Вильгельм приперся в 1873 году в Петербург с мешочком этих медалей. Вот только пока не могу найти сведений об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vn1980 @ Sep 29 2010, 12:14 PM)
Ещё хотел бы спросить по поводу прусской медали. Правильно ли я понял, что она делилась на два класса? Когда она была учреждена и за что давалась? Посмотрел в сети, но понял только, что внешний вид и правила награждения менялись со временем.

Медаль вообще то очень примечательная. Как таковых классов она не имела. Учреждена она была прусским королем Фридрихом Вильгельмом III в 1835 году для награждения непрусских солдат, а по сути для награждения солдат русских. А закончилось ее существование в 1918 году с окончанием Германской империи. И последние награжденные, это солдаты Австро-Венгрии, Болгарии и Турции, союзники Германии на фронтах с Россией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 5 2010, 02:49 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Oct 5 2010, 02:41 AM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 5 2010, 02:38 AM)
Господа, поверьте человеку, который пытается разобраться в этой теме. События 1840го года это, конечно, хорошо как пример за что могли наградить. Но награжден то изображенный на портрете унтер в период с 1873 по 1875 год. А для этого лучше всего подходит визит германского императора.  drinks_cheers.gif

Кроме визита других вариантов нет. Но известны случаи награждений лиц состоящих в конвое Императорского дома, при визите оных за рубеж. Например конвойцы Марии Федоровны время от времени получали, то датские, то британские, то еще какие-то награды.

было бы замечательно рассмотреть все эти варианты. Вполне может быть, что наш унтер мог и так отличиться. Но я больше чем уверен, что старик Вильгельм приперся в 1873 году в Петербург с мешочком этих медалей. Вот только пока не могу найти сведений об этом.

Андрей, иностранные награды вешали в порядке получения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если прусская медаль получена в 1873 году, то австрийская в 1874м, раз портрет написан в 1875 году.

Кстати, поясните мне, кто такой Using?

Ну и сами награды для полноты восприятия. На ленты не обращайте внимания drinks_cheers.gif

post-452-1286297634_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...
  • 3 года спустя...

Интересно, почему нижний чин вообще попал на портрет.

Мог быть переведен. Матрос Кошка - герой обороны Севастополя дослуживал положенный солдатский срок в Петербурге в восьмом флотском экипаже. Мог быть деньщиком офицера, да мало ли что? Не пришит же он был к одному полку навечно? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...