Поручик 4-го гренадерского полка

[alex2006]

Добрый вечер!

Фото из моего собрания.

Оборот не информативен.

На фото вижу поручика 4-го гренадерского Несвижского полка с дамой.

[alex2006]

Фрагменты

[term100]

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр.  Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

[alex2006]

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр.  Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

Доброй ночи, Борис Владимирович!

Рассуждения мои очень простые-полковые шифровки пришли на смену дивизионных в пехотных частях в 1909 году.Еще год можно было, так сказать, донашивать старые погоны с дивизионными шифровками.Значит теоретически нижняя граница снимка 1909-1911 год, а верхняя, предположу, до 1914 года.

В свою очередь позвольте и мне задать Вам вопрос-чем вызван такой повышенный интерес к теме в столь поздний час?

Я то понятно не сплю, наверстываю упущенные знания, изучая, так называемую, матчасть.., а Вы то, что не спите, если не секрет?

[alex2006]

 а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

 

С удивлением обнаружил, что вопрос видоизменился с моего первого прочтения...или я не заметил его части об одежде?

Ответить во что одет офицер затрудняюсь.., где то в голове крутится, что это может быть связано с правилом ношения орденов.., причем разные ордена и разные их степени носились по разному-Ленте, через определенное плечо, на шейной ленте и груди, а также  на различных видах формы: мундире, вицмундире и сюртуке.

Орден на снимке не определить, можно только сказать, что он 2-степени, интуитивно, склоняюсь к версии-сюртук.

[filyan]

 

 

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр. Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

Доброй ночи, Борис Владимирович!

Рассуждения мои очень простые-полковые шифровки пришли на смену дивизионных в пехотных частях в 1909 году.Еще год можно было, так сказать, донашивать старые погоны с дивизионными шифровками.Значит теоретически нижняя граница снимка 1909-1911 год, а верхняя, предположу, до 1914 года.

В свою очередь позвольте и мне задать Вам вопрос-чем вызван такой повышенный интерес к теме в столь поздний час?

Я то понятно не сплю, наверстываю упущенные знания, изучая, так называемую, матчасть.., а Вы то, что не спите, если не секрет?

А какая дивизионная шифровка до 1909 г. у Несвижцев была?))) Изменено 26 марта, 2021 пользователем filyan

[alex2006]

 

 

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр. Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

Доброй ночи, Борис Владимирович!

Рассуждения мои очень простые-полковые шифровки пришли на смену дивизионных в пехотных частях в 1909 году.Еще год можно было, так сказать, донашивать старые погоны с дивизионными шифровками.Значит теоретически нижняя граница снимка 1909-1911 год, а верхняя, предположу, до 1914 года.

В свою очередь позвольте и мне задать Вам вопрос-чем вызван такой повышенный интерес к теме в столь поздний час?

Я то понятно не сплю, наверстываю упущенные знания, изучая, так называемую, матчасть.., а Вы то, что не спите, если не секрет?

А какая дивизионная шифровка до 1909 г. у Несвижцев была?)))

 

Вероятно-1Г

Судя по Вашему вопросу, гренадерские полки не носили дивизионных шифровок? Если это так, то почему, ведь они относились к пехоте.

[filyan]

Литера Н у Несвижцев на погонах с 1857 года.

Потому что это гренадеры. В начале 19 века статус гренадерских полков был выше пехотных и давался за боевые отличия. Да и гренадерских полков до 1917 г. было только 16, так что вензелей и литер всем хватило.)))

Изменено 26 марта, 2021 пользователем filyan

[alex2006]

Литера Н у Несвижцев на погонах с 1857 года.

Потому что это гренадеры. В начале 19 века статус гренадерских полков был выше пехотных и давался за боевые отличия. Да и гренадерских полков до 1917 г. было только 16, так что вензелей и литер всем хватило.)))

 

 

Большое спасибо Вам за разъяснения!

Хоть Вы и обидно посмеялись надо мной, но результат стоит того- я получил верный ответ на свой вопрос.

Кто же знал, что обычная логика не действовала в РИА, то есть по сути пехотные части подвергались разным стандартам.

Два вопроса к Вам:

1.Где можно прочесть об этом исключении из правил(про отсутствие дивиз. шифровок у гренадерских частей?

2. Вы по всем вопроса истории РИА так подкованы или к Вам можно обращаться только по теме гренадерских частей?

Изменено 26 марта, 2021 пользователем alex2006

[filyan]

Начните со ЗвегинцеваВ В.В. Русская армия 1881-1917, а потом и более ранние периоды и других авторов можно изучать.

 

Дивизионая принадлежность у гренадер по выпуска на погонах определялась.

 

У меня интересы больше в сторону гренадер, особенно 2 бригады 1 гренадерской дивизии.

Будут вопросы - обращайтесь.

 

Ваше фото, на мой взгляд, периода 1896-1904 гг.. Ордена шейного у поручик нет, по статуту ещё рано. У поручик только за боевые отличия могли быть ордена до Владимира 4 ст. с мечами и Георгий 4ст.

Изменено 26 марта, 2021 пользователем filyan

[alex2006]

Начните со ЗвегинцеваВ В.В. Русская армия 1881-1917, а потом и более ранние периоды и других авторов можно изучать.

 

Дивизионая принадлежность у гренадер по выпуска на погонах определялась.

 

У меня интересы больше в сторону гренадер, особенно 2 бригады 1 гренадерской дивизии.

Будут вопросы - обращайтесь.

 

Ваше фото, на мой взгляд, периода 1896-1904 гг.. Ордена шейного у поручик нет, по статуту ещё рано. У поручик только за боевые отличия могли быть ордена до Владимира 4 ст. с мечами и Георгий 4ст.

Спасибо большое!

Зачем тогда фото попортили?

Я то подумал, что царский орден на фото хотели убрать.Непонятно.

[646dg]

День добрый.

 

Покажите обратку фото..

 

Из сети по фотографу. Тут тоже можно просмотреть временные рамки..

 

" Наследник Петра Кулыгина Иван Кулыгин в 1896 г. открыл фотографию «Русь» в Якиманской части 2-го квартала, в доме Любушкиной. Судя по рекламе, дом, где находилась фотография, размещался в районе или Серпуховской, или Калужской площади. В последний раз Иван Кулыгин дал объявление в 1909 г. «Механическое исполнение фотографий по самым дешевым ценам, от 1 руб. 50 коп. за 1000 штук» можно было заказать в его ателье на Серпуховской площа-ди, в доме Крокос. Работ Петра и Ивана Кулыгиных сохранилось немного"

Изменено 26 марта, 2021 пользователем 646dg

[filyan]

Не за что, рад был помочь.

На фото просто потертость.

[alex2006]

День добрый.

 

Покажите обратку фото..

 

Из сети по фотографу. Тут тоже можно просмотреть временные рамки..

 

" Наследник Петра Кулыгина Иван Кулыгин в 1896 г. открыл фотографию «Русь» в Якиманской части 2-го квартала, в доме Любушкиной. Судя по рекламе, дом, где находилась фотография, размещался в районе или Серпуховской, или Калужской площади. В последний раз Иван Кулыгин дал объявление в 1909 г. «Механическое исполнение фотографий по самым дешевым ценам, от 1 руб. 50 коп. за 1000 штук» можно было заказать в его ателье на Серпуховской площа-ди, в доме Крокос. Работ Петра и Ивана Кулыгиных сохранилось немного"

Спасибо за участие!

Оборотку попозже покажу.., прилягу не надолго, а то меня рубит))

Изменено 26 марта, 2021 пользователем alex2006

[term100]

Не за что, рад был помочь.

На фото просто потертость.

Так не интересно Александр, я же хотел ответ от автора темы получить , подсказывать плохо )))) . 

[alex2006]

Не за что, рад был помочь.

На фото просто потертость.

Ещё раз большое спасибо!

Вы мне практически помогли с информацией, а то в сети без комментариев:пехота-дивизионные(до 1909 г), артиллерия-бригадные, кавалерия-полковые, саперы-батальонные шифровки..

[visantiec]

 Да и гренадерских полков до 1917 г. было только 16

Если быть предельно корректными, то, да, до января 1917 г. их столько и было, зато в течение 1917 года их стало больше...))

[term100]

День добрый.

 

Покажите обратку фото..

 

Из сети по фотографу. Тут тоже можно просмотреть временные рамки..

 

" Наследник Петра Кулыгина Иван Кулыгин в 1896 г. открыл фотографию «Русь» в Якиманской части 2-го квартала, в доме Любушкиной. Судя по рекламе, дом, где находилась фотография, размещался в районе или Серпуховской, или Калужской площади. В последний раз Иван Кулыгин дал объявление в 1909 г. «Механическое исполнение фотографий по самым дешевым ценам, от 1 руб. 50 коп. за 1000 штук» можно было заказать в его ателье на Серпуховской площа-ди, в доме Крокос. Работ Петра и Ивана Кулыгиных сохранилось немного"

Паспарту ,дело десятое , если не двадцатое . Главное детали формы одежды. отталкивание от паспарту, не всегда, но зачастую вводит в ошибку.

[filyan]

Борис, если форма на фото не очень информативна, как на представленом фото, паспарту тоже иногда очень помогает более точно временной период установить, особенно когда в коллекции есть подобные фото с паспарту, атрибутированные по датам. Изменено 26 марта, 2021 пользователем filyan

[term100]

 

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр.  Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

Доброй ночи, Борис Владимирович!

Рассуждения мои очень простые-полковые шифровки пришли на смену дивизионных в пехотных частях в 1909 году.Еще год можно было, так сказать, донашивать старые погоны с дивизионными шифровками.Значит теоретически нижняя граница снимка 1909-1911 год, а верхняя, предположу, до 1914 года.

В свою очередь позвольте и мне задать Вам вопрос-чем вызван такой повышенный интерес к теме в столь поздний час?

Я то понятно не сплю, наверстываю упущенные знания, изучая, так называемую, матчасть.., а Вы то, что не спите, если не секрет?

 

Никакого повышенного интереса, а вот повышенное удивление верным ответом, исключительно редким от Вас,имеет место быть. Хотелось узнать , а вдруг человек и впрямь за книги сел?....

 

 

 а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

 

С удивлением обнаружил, что вопрос видоизменился с моего первого прочтения...или я не заметил его части об одежде?

Ответить во что одет офицер затрудняюсь.., где то в голове крутится, что это может быть связано с правилом ношения орденов.., причем разные ордена и разные их степени носились по разному-Ленте, через определенное плечо, на шейной ленте и груди, а также  на различных видах формы: мундире, вицмундире и сюртуке.

Орден на снимке не определить, можно только сказать, что он 2-степени, интуитивно, склоняюсь к версии-сюртук.

 

Вопрос , я дополнил, все верно. К сожалению , я ошибся в свое скромном предположении о том ,что Вы засели за книги. Увы ,увы..... Будь я преподавателем, поставил бы Вам пару..........!!  Вам повезло,  Александр "FILYAN" , Вам помог. 

[term100]

Борис, если форма на фото не очень информативна, как на представленом фото, паспарту тоже иногда очень помогает более точно временной период установить, особенно когда в коллекции есть подобные фото с паспарту, атрибутированные по датам.

Александр, все на фото нормально читается,  на мой взгляд.  Да и разве я писал ,что вообще не помогает ?, я писал о том , что изначально исходить из формы и ее деталей. И да паспарту иногда бывает не совсем периода съемки ,по разным причинам.

[filyan]

 

 

Борис, если форма на фото не очень информативна, как на представленом фото, паспарту тоже иногда очень помогает более точно временной период установить, особенно когда в коллекции есть подобные фото с паспарту, атрибутированные по датам.

Александр, все на фото нормально читается, на мой взгляд. Да и разве я писал ,что вообще не помогает ?, я писал о том , что изначально исходить из формы и ее деталей. И да паспарту иногда бывает не совсем периода съемки ,по разным причинам.

Борис, я написал о том, что исходя из пуговиц и сюртука по этому фото можно только временной период в 8 лет предположить.

Если бы были аналогичные фото на паспорту, с более информативными деталями - юбилейными медалями, знаками, жетонами, портупеей шашки и т.д., то можно было бы по представленому в теме фото временной период сократить.

К сожалению, в моей коллекции Перновцев паспарту с данным фотографом нет и добавить по фото больше ничего не могу.

Надо будет на досуге сделать статистику по паспорту с фото Перновцев - наименованию фотоателье, количеству фото с офицерами и нижними чинами, временной период. Наверное, будет интересная картинка.

Пока по памяти фото в коллекции могу только сказать, что офицеры Перновцы "любили" фотографироваться у Овчаренко и Труднова, а гренадеры - у Свищова и Курбатова.

Изменено 26 марта, 2021 пользователем filyan

[term100]

 

 

Борис, если форма на фото не очень информативна, как на представленом фото, паспарту тоже иногда очень помогает более точно временной период установить, особенно когда в коллекции есть подобные фото с паспарту, атрибутированные по датам.

Александр, все на фото нормально читается, на мой взгляд. Да и разве я писал ,что вообще не помогает ?, я писал о том , что изначально исходить из формы и ее деталей. И да паспарту иногда бывает не совсем периода съемки ,по разным причинам.

Борис, я написал о том, что исходя из пуговиц и сюртука по этому фото можно только временной период в 8 лет предположить.

Если бы были аналогичные фото на паспорту, с более информативными деталями - юбилейными медалями, знаками, жетонами, портупеей шашки и т.д., то можно было бы по представленому в теме фото временной период сократить.

К сожалению, в моей коллекции Перновцев паспарту с данным фотографом нет и добавить по фото больше ничего не могу.

Надо будет на досуге сделать статистику по паспорту с фото Перновцев - наименованию фотоателье, количеству фото с офицерами и нижними чинами, временной период. Наверное, будет интересная картинка.

Пока по памяти фото в коллекции могу только сказать, что офицеры Перновцы "любили" фотографироваться у Овчаренко и Труднова, а гренадеры - у Свищова и Курбатова.

 

Александр  и все же, согласитесь , что в нашем деле ,атрибутирование по паспарту не первично и даже не вторично. Это помощь, но не прямая(или редко прямая) ,но косвенная. ))))

[filyan]

Согласен, Борис.

[term100]

Согласен, Борис.

[alex2006]

День добрый.

 

Покажите обратку фото..

 

Из сети по фотографу. Тут тоже можно просмотреть временные рамки..

 

" Наследник Петра Кулыгина Иван Кулыгин в 1896 г. открыл фотографию [/size]«Русь» в Якиманской части 2-го квартала, в доме Любушкиной. Судя по рекламе, [/size]дом, где находилась фотография, размещался в районе или Серпуховской, или [/size]Калужской площади. В последний раз Иван Кулыгин дал объявление в 1909 г. [/size]«Механическое исполнение фотографий по самым дешевым ценам, от 1 руб. [/size]50 коп. за 1000 штук» можно было заказать в его ателье на Серпуховской площа-[/size]ди, в доме Крокос[/size]. Работ Петра и Ивана Кулыгиных сохранилось немного"[/size]

Пожалуйста!

Серпуховская площадь.

[alex2006]

 

 

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр.  Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

 

Доброй ночи, Борис Владимирович!

Рассуждения мои очень простые-полковые шифровки пришли на смену дивизионных в пехотных частях в 1909 году.Еще год можно было, так сказать, донашивать старые погоны с дивизионными шифровками.Значит теоретически нижняя граница снимка 1909-1911 год, а верхняя, предположу, до 1914 года.

В свою очередь позвольте и мне задать Вам вопрос-чем вызван такой повышенный интерес к теме в столь поздний час?

Я то понятно не сплю, наверстываю упущенные знания, изучая, так называемую, матчасть.., а Вы то, что не спите, если не секрет?

Никакого повышенного интереса, а вот повышенное удивление верным ответом, исключительно редким от Вас,имеет место быть. Хотелось узнать , а вдруг человек и впрямь за книги сел?....

 

 

а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

 

 

С удивлением обнаружил, что вопрос видоизменился с моего первого прочтения...или я не заметил его части об одежде?

Ответить во что одет офицер затрудняюсь.., где то в голове крутится, что это может быть связано с правилом ношения орденов.., причем разные ордена и разные их степени носились по разному-Ленте, через определенное плечо, на шейной ленте и груди, а также  на различных видах формы: мундире, вицмундире и сюртуке.

Орден на снимке не определить, можно только сказать, что он 2-степени, интуитивно, склоняюсь к версии-сюртук.

Вопрос , я дополнил, все верно. К сожалению , я ошибся в свое скромном предположении о том ,что Вы засели за книги. Увы ,увы..... Будь я преподавателем, поставил бы Вам пару..........!!  Вам повезло,  Александр "FILYAN" , Вам помог.

 

 

Все верно, так и есть. Только вопрос к Вам такой,Александр.  Как Вы датируете данный фотоснимок ? А также скажите , пожалуйста , на чем основаны Ваши выводы , а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

 

Доброй ночи, Борис Владимирович!

Рассуждения мои очень простые-полковые шифровки пришли на смену дивизионных в пехотных частях в 1909 году.Еще год можно было, так сказать, донашивать старые погоны с дивизионными шифровками.Значит теоретически нижняя граница снимка 1909-1911 год, а верхняя, предположу, до 1914 года.

В свою очередь позвольте и мне задать Вам вопрос-чем вызван такой повышенный интерес к теме в столь поздний час?

Я то понятно не сплю, наверстываю упущенные знания, изучая, так называемую, матчасть.., а Вы то, что не спите, если не секрет?

Никакого повышенного интереса, а вот повышенное удивление верным ответом, исключительно редким от Вас,имеет место быть. Хотелось узнать , а вдруг человек и впрямь за книги сел?....

 

 

а также во что одет ,данный офицер?.. Повторю , что это действительно Несвижец

 

 

 

 

С удивлением обнаружил, что вопрос видоизменился с моего первого прочтения...или я не заметил его части об одежде?

Ответить во что одет офицер затрудняюсь.., где то в голове крутится, что это может быть связано с правилом ношения орденов.., причем разные ордена и разные их степени носились по разному-Ленте, через определенное плечо, на шейной ленте и груди, а также  на различных видах формы: мундире, вицмундире и сюртуке.

Орден на снимке не определить, можно только сказать, что он 2-степени, интуитивно, склоняюсь к версии-сюртук.

Вопрос , я дополнил, все верно. К сожалению , я ошибся в свое скромном предположении о том ,что Вы засели за книги. Увы ,увы..... Будь я преподавателем, поставил бы Вам пару..........!!  Вам повезло,  Александр "FILYAN" , Вам помог.

Борис Владимирович, будьте немного снисходительно!

Ещё вчера Совет Модераторов раздела объявил меня полным нулём.., а сегодня ночью Вы задаёте мне вопросы по датировке снимка по форме, на который даже опытные участники отвечают больше ссылаясь на паспарту..

Я и сюртук то выбрал, потому что посчитал, что у него ворот выше, чем у мундира.

На вопросы я Ваши не ответил, но считаю, что ночь прошла плодотворно и я пополнил свой багаж знаний.

Спасибо всем участникам темы.

[term100]

 

 

 

 

Борис Владимирович, будьте немного снисходительно!

Ещё вчера Совет Модераторов раздела объявил меня полным нулём.., а сегодня ночью Вы задаёте мне вопросы по датировке снимка по форме, на который даже опытные участники отвечают больше ссылаясь на паспарту..

Я и сюртук то выбрал, потому что посчитал, что у него ворот выше, чем у мундира.

На вопросы я Ваши не ответил, но считаю, что ночь прошла плодотворно и я пополнил свой багаж знаний.

Спасибо всем участникам темы.

 

Я и Кирилл, все пытаемся  сподвигнуть Вас к изучению темы ,по которой Вы собираете фото.Совет модераторов раздела , фактически воспретил Вам писать что либо в чужих темах, мотивируя это ,полным отсутствием знаний ,с Вашей стороны . Те отрывочные сведения , которыми Вы располагаете не дают оснований, к сожалению , говорить  о том, что Вы можете кому либо помочь. Скорее , да и по факту ,результат прямо противоположный. Исходя из этого мы вынуждены были прибегнуть к хирургии, так скажем. Но  в своих темах ,ради Бога , что угодно,когда угодно,где угодно,но в рамках правил раздела,конечно же. Вот Ваши выводы по сюртуку, скажем прямо -хоть стой,хоть падай. Но эта Ваша тема, не чужая, тут вопросов нет.Что касается темы о паспарту , Вы внимательно прочитайте ,что я написал и о чем, постарайтесь вникнуть , не надо судить поверхностно. 

[alex2006]

Вы знаете, Борис Владимирович, знаю я за собой такой "грех", простоват я..., что думаю, то и говорю.. Ведь понимаю, что когда спрашивают обосновать, аргументироватьто то, о чем я написал, значит точно ловушка, заманивают, провоцируют на заведамо не верный ответ.., а я тем не менее отвечаю и попадаю в "закинутые" сети))

Я всегда внимательно читаю, что пишут специалисты и мотаю на ус.. может быть Вы всё же расскажите о тех признаках по которым Вы определяете сюртук на портретируемом?

Изменено 26 марта, 2021 пользователем alex2006

[term100]

Вы знаете, Борис Владимирович, знаю я за собой такой "грех", простоват я..., что думаю, то и говорю.. Ведь понимаю, что когда спрашивают обосновать, аргументироватьто то, о чем я написал, значит точно ловушка, заманивают, провоцируют на заведамо не верный ответ.., а я тем не менее отвечаю и попадаю в "закинутые" сети))

Я всегда внимательно читаю, что пишут специалисты и мотаю на ус.. может быть Вы всё же расскажите о тех признаках по которым Вы определяете сюртук на портретируемом?

Вы это бросьте, уважаемый . Зачем ???, мне или Кириллу ,Вам ,провокационные вопросы задавать , или "заманивать" ,куда либо, тем более в ловушку.. .  Вы давно находитесь в ловушке , а ловушка эта именуется-незнание !,  Мы Вам все открыто сказали... Зачем нам изобретать велосипед.И мне уважаемый про простотоватость Вашу не рассказывайте, за мной есть грешок , как шутил один шоумен в 90-х-" я не злопамятен,просто у меня хорошая память", я прямо Вам говорю , что помню многое , о чем другие,в том числе и Вы позабыли, или на что,просто не обратили внимание... Специальность у меня такая запоминать ,отмечать и не забывать.По годам ,уж бывает не все и упомнишь , но вдруг , оно само напоминается...  То что Вы "мотаете на ус" , я уже давно намотал... Не так давно , чтобы не помнить ,я Вам писал, что советы и подсказки закончились.  А сюртук я определил ,насмотренностью на последние.

[alex2006]

 

Вы знаете, Борис Владимирович, знаю я за собой такой "грех", простоват я..., что думаю, то и говорю.. Ведь понимаю, что когда спрашивают обосновать, аргументироватьто то, о чем я написал, значит точно ловушка, заманивают, провоцируют на заведамо не верный ответ.., а я тем не менее отвечаю и попадаю в "закинутые" сети))

Я всегда внимательно читаю, что пишут специалисты и мотаю на ус.. может быть Вы всё же расскажите о тех признаках по которым Вы определяете сюртук на портретируемом?

Вы это бросьте, уважаемый . Зачем ???, мне или Кириллу ,Вам ,провокационные вопросы задавать , или "заманивать" ,куда либо, тем более в ловушку.. .  Вы давно находитесь в ловушке , а ловушка эта именуется-незнание !,  Мы Вам все открыто сказали... Зачем нам изобретать велосипед.И мне уважаемый про простотоватость Вашу не рассказывайте, за мной есть грешок , как шутил один шоумен в 90-х-" я не злопамятен,просто у меня хорошая память", я прямо Вам говорю , что помню многое , о чем другие,в том числе и Вы позабыли, или на что,просто не обратили внимание... Специальность у меня такая запоминать ,отмечать и не забывать.По годам ,уж бывает не все и упомнишь , но вдруг , оно само напоминается...  То что Вы "мотаете на ус" , я уже давно намотал... Не так давно , чтобы не помнить ,я Вам писал, что советы и подсказки закончились.  А сюртук я определил ,насмотренностью на последние.

 

Да я , конкретно, никого в виду не имел.., я в общем, жизненном смысле.., 

[term100]

 

 

Вы знаете, Борис Владимирович, знаю я за собой такой "грех", простоват я..., что думаю, то и говорю.. Ведь понимаю, что когда спрашивают обосновать, аргументироватьто то, о чем я написал, значит точно ловушка, заманивают, провоцируют на заведамо не верный ответ.., а я тем не менее отвечаю и попадаю в "закинутые" сети))

Я всегда внимательно читаю, что пишут специалисты и мотаю на ус.. может быть Вы всё же расскажите о тех признаках по которым Вы определяете сюртук на портретируемом?

Вы это бросьте, уважаемый . Зачем ???, мне или Кириллу ,Вам ,провокационные вопросы задавать , или "заманивать" ,куда либо, тем более в ловушку.. .  Вы давно находитесь в ловушке , а ловушка эта именуется-незнание !,  Мы Вам все открыто сказали... Зачем нам изобретать велосипед.И мне уважаемый про простотоватость Вашу не рассказывайте, за мной есть грешок , как шутил один шоумен в 90-х-" я не злопамятен,просто у меня хорошая память", я прямо Вам говорю , что помню многое , о чем другие,в том числе и Вы позабыли, или на что,просто не обратили внимание... Специальность у меня такая запоминать ,отмечать и не забывать.По годам ,уж бывает не все и упомнишь , но вдруг , оно само напоминается...  То что Вы "мотаете на ус" , я уже давно намотал... Не так давно , чтобы не помнить ,я Вам писал, что советы и подсказки закончились.  А сюртук я определил ,насмотренностью на последние.

 

Да я , конкретно, никого в виду не имел.., я в общем, жизненном смысле.., 

 

Ну и я , в общем ,жизненном смысле..Не больше и не меньше.