Перейти к содержимому


Фотография

ОРДЕН КРАСНОГО ЗНАМЕНИ СССР


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 117

#1 ЕВГЕНИЙ

ЕВГЕНИЙ
  • Участник форума
  • 666 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2004 - 03:59

Вопрос, наверное, к Николаю2.
На выход книги не ссылаться !!! Нет возможности ждать - нужна информация !!!

Существуют ли ордена БКЗ 2-е и 3-е награждение "ласточким хвост" ?!
Той скудной информации, что изложена в "Аверсе" N6, мало !!!
Заранее спасибо.
  • 0
С уважением, Евгений.

#2 -X-

-X-
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 011 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2004 - 05:34

Существуют
  • 0
Каждая сторона медали имеет свою палку о двух концах.

#3 ЕВГЕНИЙ

ЕВГЕНИЙ
  • Участник форума
  • 666 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2004 - 05:40

Спасибо за ответ !
Можно посмотреть фотографию ?
  • 0
С уважением, Евгений.

#4 ЕВГЕНИЙ

ЕВГЕНИЙ
  • Участник форума
  • 666 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 05:53

Наверное, "жаба" душит многих (и некоторыХ) показать картинки !
А меня не душит, пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • 5__1_.jpg

  • 0
С уважением, Евгений.

#5 ЕВГЕНИЙ

ЕВГЕНИЙ
  • Участник форума
  • 666 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 05:54

Дополнение.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

  • 0
С уважением, Евгений.

#6 Роман Сливин

Роман Сливин
  • SАMMLER.ru
  • 47 132 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 06:05

А зачем при наличии шилдика еще и дробь в номере поставили?
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#7 ЕВГЕНИЙ

ЕВГЕНИЙ
  • Участник форума
  • 666 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 06:21

А чтобы не перепутать, а то в лом постоянно на аверс смотреть.
Крути его туда-сюда, а так посмотрел - всё понятно, "двоечка".
  • 0
С уважением, Евгений.

#8 PATRIK

PATRIK

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 099 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 09:50

Как говорил один киноперсонаж - "..меня терзают смутные сомнения.."
Если исходить из номера, а он трехзначный, то не похоже, чтобы его могли переделывать на мондворе - под хвост, они пораньше были сделаны
К ноябрю 1938 уже нашлепали более тысячи..Ну разве, что на мондвор отправили для переделки huh.gif
  • 0

#9 GVK

GVK
  • Участник форума
  • 154 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 10:19

А тройка ласточкин хвост описана и сфотографирована в двухтомнике Шишкова-Музалевского там номер 36х Так что были,а вот были ли 4 -ки?? По идее тоже должны были быть
С Ув. Георгий
  • 0

#10 -X-

-X-
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 011 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2004 - 11:29

patrik

Если исходить из номера , то он перерезан.


А если исходить из логики , то /2 означает , что заменили винтовую двойку. (предположение)



  • 0
Каждая сторона медали имеет свою палку о двух концах.

#11 AlexF

AlexF
  • Участник форума
  • 41 сообщений
  • Location:USA
  • Interests:Soviet screwback Orders

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 12:02

Х, заменили чего? Это-же и есть винтовая двойка (конвертированная). Похоже, что это перевыдача (можно назвать и ранний дубликат), который был “перевыдан” до 1943-го (так как сначала двойка #991 была с клеймом “мондвор”), а затем, переделан под подвесной, скорее всего ветераном.

Евгений, у Вас как у хозяина этой вещи, есть какие-то сведения или теории на сей счёт?

Всего!

-АФ.

  • 0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
... и все станет на свои места...

#12 PATRIK

PATRIK

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 1 099 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 12:08

С заменой звучит не логично.
То, что он перерезан никто не спорит - это вроде видно хорошо rolleyes.gif
А что, в ласточкин хвост сам ветеран себе переделал? А на заводскую переделку что-то он не тянет
Верится с трудом
Нет смысла символом /2 намекать на то, что это была винтовая двойка, зачем людям это было нужно в то время? В чем смысл намека на бывший винт?
  • 0

#13 -X-

-X-
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 011 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 12:40

patrik , какой смысл намекать буквой /Р , что заменен РСФСР?
К тому же я написал , что это всего лиш предположение.

В документах "намекали" и на двойку и на тройку, правда не всегда.

А что тянет на заводскую переделку , если согласно выставляемым здесь документам , все делалось сикось накось?



......так они в рядок и сидели , 4000 ветеранов простые БКЗ переделывали (конвертировали) , а этот сбоку - двойку пилил. А некоторые доцарапывали букву /Р




  • 0
Каждая сторона медали имеет свою палку о двух концах.

#14 Игорь Пак

Игорь Пак
  • Участник форума
  • 438 сообщений
  • Location:Здесь

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 05:16

Интересно, где же Коля? Что это мы без него? bambr.gif
Мне нравится сам ласточкин хвост, именно так их и делали похабно на МД. Да и состояние самого ордена говорит скорее, что его не носили на винту, эмаль бы откололась.

В принципе вполне возможно, что КрЗн 2, отправленные на МД на переделку могли вернутся уже без номера, для выдачи дубликатов (эх! Без Коли ни куда) . В принципе, теоретически, документы на вырезание номера на дубликатах были аналогичны записям в орденских книжках, а там, как раз писали часто через дробь. Можно представить, что сидит ремесленник, ему приносят ордена со спиленными номерами и говорят, что надо вырезать новые номера, если он первый раз, то он обязательно вырежет /2. huh.gif

Алекс! Почему, чуть что, так обязательно все ищут перевыдачу? А может это дубликат или дубликат это и есть перевыдача, а может ее не перевыдали, а заменили, тогда это что? Заменитель? Вот недавно тоже была ранняя перевыдача дубликатной замены КрЗн 172.
Я просто не люблю термин перевыдача, совершенно дурацкий перевод с английского. Я вообще не представляю, как это перевыдавать орден. mad.gif

  • 0

#15 AlexF

AlexF
  • Участник форума
  • 41 сообщений
  • Location:USA
  • Interests:Soviet screwback Orders

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 07:10

Igor',
Izvini, ne znal chto tebe slovo "перевыдача" ne nravit'sya, no, kak bydto predchyvstvuya eto, ya zhe i govoril "... Похоже, что это перевыдача (можно назвать и ранний дубликат)... " tongue.gif
V dannom slychae, konechno, eto "ранний дубликат"... drinks_cheers.gif

Na vsyakii slychai, chto-bi razveyat' somneniya, "перевыдача" - eto, naprimer, kogda dlya Parada Pobedi v 1945-m vsem ychastnikam, как это с английского, ... перевыдавать орден! biggrin.gif Ny vse eto shytki..., a vot mne vse-taki hotelos' bi yslishat' hozyaina etogo ordena, mozhet est' kakie-to dop. svedeniya, vse-taki zachem-to on ego vistavil?

S Uv.

-AF
  • 0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
... и все станет на свои места...

#16 AlexF

AlexF
  • Участник форума
  • 41 сообщений
  • Location:USA
  • Interests:Soviet screwback Orders

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 07:19

Y nas seichas v NYC pozdno yzhe, tak chto pridetsya, ne dozhidayas' Nikolaya...
Boevik dvoika #991 prinadlezhal Marshaly Golikovy F.I. (vidan 01/03/1942).

Tot li eto boevik, chto predstavlen na skane Evgeniem, ne yveren. wink.gif

S Uv.

-AF


  • 0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
... и все станет на свои места...

#17 -X-

-X-
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 011 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 06:37

Надо посмотреть гурт в районе уха.

AlexF Если не уверен , то обьясни почему. Поделись, так сказать, мыслями , не держи в себе.

А то получается , что орден переделал ветеран , потом оказывается , что этот ветеран - маршал Голиков и ты не уверен. Я тоже не уверен , что Голиков сам это делал, наверняка полковнику Брежневу поручил.
  • 0
Каждая сторона медали имеет свою палку о двух концах.

#18 Игорь Пак

Игорь Пак
  • Участник форума
  • 438 сообщений
  • Location:Здесь

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 06:44

Вот поэтому и не нравится слово «перевыдача» потому что всем участникам Парада не перевыдали, а ЗАМЕНИЛИ, а дурацкое слово «перевыдача» ввел МКАД, а потом его перевели с английского. spiteful.gif
Интересное замечание про Голикова. А выставил Евгений просто так, большое ему спасибо за это. Вот только твое замечание про Голикова… huh.gif
Ну где же Коля? reading_help.gif

  • 0

#19 вадим

вадим
  • Участник форума
  • 46 сообщений
  • Location:москва

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 06:46

по моей информации награды Маршала Голикова лежат в одной из коллекций
  • 0
с уважением,

istvv@yandex.ru

#20 AlexF

AlexF
  • Участник форума
  • 41 сообщений
  • Location:USA
  • Interests:Soviet screwback Orders

Отправлено 29 Декабрь 2004 - 10:49

Ne yveren, potomy chto... eta gryppa deistvitel'no poka v odnoi kollekzii. I vrode tam vse 4 boevika prisytstvyut, odnako, izvestno, chto gryppa bila iznachal'no prodana ne polnaya.

Dymau, chto cherez pary-troiky nedel' smogy soobshit' yvazhaemim kollegam chto tam za boeviki, kogda lichno ih prosmotru. rolleyes.gif

Vsego horoshego,

-AF

Сообщение отредактировал AlexF: 29 Декабрь 2004 - 10:51

  • 0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
... и все станет на свои места...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных