Вопрос по открыткам

[qwerty82]

Может быть кто-нибудь знает где и когда была издана серия открыток "Мир с Украиной"?

[Walter]

Впервые вижу. А их нельзя выставить по одной, чтобы хоть чтото увидеть и прочитать? Иначе даже предположения невозможно сделать, не зная мир между Украиной и кем.

[qwerty82]

Брестский мир 9 февраля 1918 г. между УНР и Центральными державами.

http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_vie..._serialNumber=3

http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_vie..._serialNumber=3

[Walter]

На тех скенах, что Вы подали, обрезаны тексты, только и видно, что встреча на Украине. А почему Вы решили, что это Брест-Литовский мир подписывается? Нормальных изображений не будет? А о чем гласит текст обратной стороны?

[qwerty82]

Открытки у меня так сказать во временном пользовании, поэтому "чем богаты...". Оборотки:

[Walter]

Был бы премного Вам благодарен, если бы Вы эти же три открытки таким же образом показали нам. Прекрасные открытки, издательства ВНС. Вот только постараюсь уточнить это австрийское или немецкое издательство. Я бы на Вашем месте попробовал переместить их с временного в постоянное свое пользование. Если Вам не по теме, то с удовольствием обменяю на открытки сечевых стрельцов или другие по вкусу. Вернемся к нашим баранам.

 

На открытках члены Украинской делегации на переговорах в Брест-Литовске в феврале 1918 года:

 

Олександр Олександрович Севрюк (1893-1941), руководитель укр. делегации, Февраль-апрель 1918 года - посол УНР в Германии

 

Николай Михайлович Любинский (1891-1938), секретарь укр. делегации, в последствии (март-апрель 1918) госсекретарь иностранных дел, глава министерства иностранных дел украины.

 

Николай григорьевич Левицкий (1880-1935), при правительстве Скоропадского руководитель отдела инстранных отношений МИД.

 

Сергей Степанович Остапенко (1881-1937), професор, экономический советник делегации, в феврале-апреле руководил правительством УНР

 

 

[Walter]

А вот согнутый на столе слева от украинской делегации - это генерал Макс Гофман, заместитель главы немецкой делегации. Главой делегации в Брест-Литовске с немецкой стороны был министр иностранных дел Германии Рихард фон Кюльман

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Walter

[Walter]

QUOTE (Walter @ Dec 22 2008, 12:18 AM)

Вот только постараюсь уточнить это австрийское или немецкое издательство.

Издатель открыток "N.Phot. Ges. A.-G. Berlin - Steglitz"

[qwerty82]

За издательство большое спасибо. Может быть подскажите каким образом вы его атрибутировали? Что касается Брестского мира между УНР, то с его обстоятельствами, как и с участниками переговоров знаком (не лично конечно)). Открытки приобретались для музея. Думаю там они все же нужнее.

[Walter]

QUOTE (qwerty82 @ Dec 22 2008, 08:54 AM)

За издательство большое спасибо. Может быть подскажите каким образом вы его атрибутировали? ... Открытки приобретались для музея. Думаю там они все же нужнее.

Музей - это безспорно отлично.

 

Просмотрев кучу своих открыток по первой мировой, и нашел на некоторых окромя фирмового треугольничка и вот етот текст.

[qwerty82]

Благодаря вашим данным и гуглу пришел к выводу, что издательство все же под вопросом).

Откытка с Троцким была отпечатана в издательстве P. Heidelberg, но на ней тоже есть такой треугольник:

В пользу N.Phot. Ges. A.-G. Berlin - Steglitz говорит лишь схожесть шрифта на открытках издаваемых этой фирмой в послевоенный период, однако номер открытки говорит уже не в пользу)

http:///www.greatwar-photos.org/NPGmSWeltkrieg.gif

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем qwerty82

[Walter]

QUOTE (qwerty82 @ Dec 22 2008, 11:49 PM)

Благодаря вашим данным и гуглу пришел к выводу, что издательство все же под вопросом). Откытка с Троцким была отпечатана в издательстве P. Heidelberg, но на ней тоже есть такой треугольник

А откуда уверенность, что это Хейделберг?

[qwerty82]

http://www.heimatsammlung.de/motiv_unter/f...n-serien-02.htm

Есть открытки атрибутированые данного издательства.

[qwerty82]

Я подозреваю, что данный значок - литеры NBC в треугольнике - просто место для франкирования. Изменено 22 декабря, 2008 пользователем qwerty82

[Walter]

QUOTE (qwerty82 @ Dec 23 2008, 12:48 AM)

http://www.heimatsammlung.de/motiv_unter/f...n-serien-02.htm Есть открытки атрибутированые данного издательства.

Извините, но по ссылке я ничего не понял, вида обратной стороны не нашел. Ну да и ладно.

 

Это не франкирование, а именно фирменный значек, из сотни разных издательств, по которым можно определить и год выпуска открытки, зная принадлежность. Я связался с американскими коллекционерами и просмотрел их каталог. Этот треугольник у них числится как неизвестный европейский издатель. Был бы признателен, если бы Вы могли в подтверждение фирмы Хейделберга на открытках с даным треугольником, привести реальный пример, т.е. обратку открытки где треугольник и подпись фотоателье присутствуют вместе, как в том варианте, который привел я. Тогда бы можно было предположить, что даный треугольничек является маркой объединения фотографов, что вполне возможно.

[Walter]

Пардоньте, не заметил сразу знак фотографа на лицевой стороне фотографии с троцким. Тогда вот вам еще пример треугольника с новым фотоателье, открытки 30-х годов. Утверждаюсь в мысли об объединении.

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Walter

[Walter]

**

[qwerty82]

Нашел открытку с эмблемой издательства N.Phot. Ges. A.-G. Berlin - Steglitz

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...gs=20&pos=2&e=w

Может быть, вы и правы насчет объединения.

[qwerty82]

Бывает же так. Нашел статью еще в начале поиска, а прочитал лишь в конце, выйдя на нее же через Гугл)).

 

Neue Bromsilber Convention GmbH

Bromsilbergelatine-Entwicklungspapiere waren ab 1880 auf dem deutschen Markt. Den Siegeszug eingeleitet hatte die in Berlin-Schönefeld ansässige Neue Photographische Gesellschaft, die ab 1894 das mechanische Bildreproduktionsgeschäft betrieb. Das Kürzel N.P.G. stand dabei fast synonym für die «Kilometer-Photographie», die mit eigenständig weiterentwickelten Kopiermaschinen den Massenmarkt bediente und gleichzeitig erschloss. Der «Echtphotodruck» war so erfolgreich, dass innert weniger Jahre Niederlassungen in Österreich, Frankreich, England, Amerika, Italien und Belgien eröffnet werden konnten. Ab 1903 wiesen einkopierte Verlagssigel oder - paraphen auf Verleger und Hersteller hin: Amag = Albrecht&Meister AG, Berlin; EAS= E. A. Schwerdtfeger, Berlin; GL Co. = Gustav Liersch & Co., Berlin; NPG = Neue Photographische Gesellschaft, Berlin; PFB = Paul Fink, Berlin; PH = P. Hagelberg, Berlin; Rph = Rotophot, Berlin; LG = Louis Glaser, Leipzig; R&K = Regel&Krug L., Leipzig. Bei rund 250 grösseren Verlagen und Dutzenden von Kleinbetrieben, zur vollen Blütezeit 1914 in Deutschland, sich heute aber viele solcher Kürzel nicht mehr entschlüsseln und verorten: KG KH, HTL, KB, K Juno B, RR, NIG…

Auf der Rückseite sind im Buchdruck jeweils einige Leerzeilen für die Adresse markiert. Postkarten, in deren Markenfeld ein Dreieck mit einer Strahlensonne und den Buchstaben NBC eingedruckt ist, wurden ab 1912 von 18 führenden Herstellern in Deutschland und Österreich durch die «Neue Bromsilber Convention GmbH» überwacht und hinsichtlich der Marktpreise kontrolliert. Man schätzt, dass dieses Kartell etwa zwei Drittel der Bromsilberkarten-Produktion kontrollierte und bis ca. 1930 existierte.

http://www.fritzfranzvogel.ch/public/i-mage06.pdf

 

Таким образом, литеры NBC - это аббревиатура объединения издательств.

[Walter]

Ценнейшая статья, если не трудно, дайте ее в переводе на русский

[Polowcew]

Примерный перевод.

NBC GmbH.

Bromsilbergelatine-Entwicklungspapier появилась на немецком рынке в 1880 году. Путь к успеху был положен расположенным в Берлине-Шёнефельде Neue Phonographischer Gesellschaft,которое с 1894 года начало механическое производство изображений. Сокращение NPG было почти синонимично c (понятием) ротационная фото(поли)графия("Километровая фотография"- полиграфический жаргон к ротационный фотополиграфии, так как при таком способе производства есть возможность сделать от 1000 копий с негатива, по аналогии:"1 километр=1000 метров"), которая использовала собственной (конструкции) разработанные копировальные машины на рынке. ""Echt-Photodruck"(вышеупомянутый способ производства) был настолько успешен, что в течении нескольких лет были открыты филиалы в Австрии,Франции, Америке, Италии и Бельгии. С 1903 года указываеться (на карточках) знак издательства,либо автограф издательств и производителей...(далее идёт перечисление сокращений)....

К моменту расцвета( в пик производства) в Германии в 1914 году было около 250 больших издательств и большое число малых предприятий, в наши дни многие подобные сокращения(см.выше) не расшифрованы,место нахождение(фирм) не определено:KG KH...

На другой стороне(открыток) печатным шрифтом было маркировано несколько пустых строчек для адреса. Почтовые карточки, в которых был напечатан знак треугольника с солнцем и лучами(солнца) и буквами NBC, с 1912 года находились под наблюдением 18-ю ведущими производителями в Германии и Австрии(-Венгрии) через "Neue Bromsilberger Convension GmbH" ,что касаеться рынка- то осуществлялся контроль над ценами. Предполагаеться, что этот картель контролировал 2/3 производства фотобумаги( на основе бромида серебра) и существовал до 1930 года.

 

 

Половцев Андрей.

[Walter]

Спасибо Андрей

[Polowcew]

"Всё могу,всё что могу от себя лично..."

Андрей.

Русская Германия.