Коронованный лев на гербе ЗУНР

[iczech]

1 ноября Национальный банк Украины вводит в обращение юбилейную монету посвященную 90-летию Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР). Фото монеты предоставлено Alien на форуме гривна.орг.уа. На реверсе монеты изображен коронованный лев на фоне знамени. Знамя либо сине-желтое, либо желто-голубое - не разберешь, при тинктуры на БМД наверное никто не знает. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, откуда взялась корона на льве? Очевидно, художники и скульпторы НБУ руководствовались некоторыми изображениями герба ЗУНР, на которых изображен коронованный лев. Однако в тексте Временного Основного закона, принятого 13 ноября 1918 годна сказано только о "золотом льве на синем фоне" и нет упоминаний о короне. Однако корона на льве появляется и в официальном гербе Львовкой области - по невнятной версии официального сайта Львовской областной Рады "Корона на голове льва указывает на столичную роль региона в Галицко-Волынском королевстве (ХVІІІ - нач. ХХ в.)" Поскольку я не историк и не специалист в геральдике, простите аматорский вопрос: действительно ли на гербе ЗУНР был изображен коронованный лев и при каких условиях использование символов монархической власти допустимо на государственных и административных гербах немонархических государств?

[Askold]

И да и нет. На официальном гербе (где лев на тризубе) короны не видел, но на штабном вагоне УГА кажется был нарисован лев с короной.

[SHPARIVNYK.UA]

Был утвержден флаг ЗУНР, состоящий из двух равновеликих горизонтальных полос: верхней - голубой и нижней - жёлтой. По некоторым сведениям, был одобрен и герб ЗУНР - золотой лев на синем щите. Приводим здесь вариант эмблемы ЗУНР со спецгашений почтовых марок тех времён (рисунок несколько упрощён). http://www.heraldicum.ru/ukraine/zunr.htm

 

На этом рисунке лев с короной.

[SHPARIVNYK.UA]

У середині ХІІІ ст. вперше згадується про зображення золотого лева на синьому тлі як герба міста Львова. Ця фігура зустрічається і на печатках галицько-волинських князів. Золотий коронований лев на синьому полі залишився відзнакою галицьких земель і після захоплення їх поляками.

 

У кінці ХVI-XVIII ст. значення герба на українських землях набуває зображення козака з мушкетом на плечі. Він у той час набув ознаки загальнонаціонального символу як зображення на військових прапорах та гетьманських печатках, що використовувалося протягом тривалого часу.

 

У ХХ ст. відновилося використання тризуба як національного символу. Під час Першої світової війни він був відзнакою українських січових стрільців, пізніше став своєрідним орденом в Українській Галицькій Армії.

 

З 1 березня 1918 року золотий тризуб на синьому фоні став державним гербом Української Народної Республіки. Право його використання мали виключно державні установи. Цей символ став державним гербом і після проголошення Акту Злуки 22 січня 1919 року, хоча герб ЗУНР мав вигляд золотого лева на синьому фоні.

http://www.ipe.poltava.ua/pm/39/lakhyzha.htm

 

[iczech]

Спасибо, конечно, но не убеждает. Дизайн почтового штемпеля исполнен неизвестно кем и неизвестно почему именно так, поэтому вряд-ли может являться аргументом. Зачем высшему руководству Народной Республики понадобилось пририсовывать корону в герб, действительной ли это было тогда, или это более поздняя самодеятельность "творчих особистостей"?

[Грициан]

Думаю тут не более чем обычная неразбериха-путаница между символикой ЗУНР и УСС. Правительство ЗУНР своего льва не из пальца высосало, паралели с коронованым львом стрельцов довольно выразительны. Скорее всего корона была убрана -- во главе как УНР так и ЗУНР стояли убежденные социалисты. "Творчие Особистости" скорее не при чем. Не забывайте, что в 1918-м году интернета не было, а вот неразберихи в комуникациях хоть отбавляй. На штампы, филателию и т.п. брали за основу то что под рукой, и символики УСС было куда больше чем ЗУНР и часто обе шли паралельно друг-другу.

Что касаеться использования короны в гербах не-монархических територий, то взгляните на герб России. Корона на гербе Львова скорее всего вызвана сентиментами, но и связь определенная тоже есть -- Königreich Galizien und Lodomerien.

Ксати вот символика УСС, отсюда и ноги ростут.

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Грициан

[Walter]

При создании Галицко-волынского княжества в 12 веке лев на дыбах был принят общим гербом объединенных княжеств Бедзского, Галицкого, Перемыщльского и Волынского. Город Львов поставил этого льва позже в ворота своего герба. Но всюду был лев без короны. действительно, когда и кому пришла идея его короновать?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Walter @ Oct 12 2008, 09:34 PM)

При создании Галицко-волынского княжества в 12 веке лев на дыбах был принят общим гербом объединенных княжеств Бедзского, Галицкого, Перемыщльского и Волынского. Город Львов поставил этого льва позже в ворота своего герба. Но всюду был лев без короны. действительно, когда и кому пришла идея его короновать?

Так, ЛЕВ - царь зверей, а шо за царь без короны?

[Walter]

Еще одна идея, никто раньше не слышал выражения "Украинская административная корона"? Новая геральдика наверное же опирается на старые приемы. Вот к примеру гурб новоиспеченного магната ЛюКучмы с короной и львои http://uh.ms.km.ua/index.php3?lang=U&id=1345

[Walter]

“Се мовлю я, Данило, князь Галицький, синові своєму і всім, хто се слухати буде або читати. Така в тому воля моя, і тому мовлю слово своє, бо даю Тобі, сину, город Лева, яко же нарік його я Іменем твоїм, а славен да буде трудами і звитягами твоїми, і стоятиме той город, поки стоїть земля наша Галицька. І даю Тобі коругву нашу, де на тлі блакиті небесної лев золотий, королівською короною увінчаний, котрий на скалу спинається. І затямив княжич Лев тоє слово отче, аби був хоробрий як лев, а мудрий був як князь Ярослав, осьмома мислями славен, і був незломний у бою за землю вітців своїх, і аби невтомний був там, де треба йти до мети через перешкоди, а де не мож переступити сю скалу, то скришити її. Ся заповідь княжа засіялась золотим зерном у душах воїв Галицьких та мешканців міста Лева, бо лишень люди під знаком Золотого Лева здужали боронити край свій отчий і місто своє від орд нападників оборонити. Мужньо стояли на заборолах міста, аби жодна вража сила не могла здобути міста”.

 

Газета "Поступ" 9,07,2000

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Walter

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Askold @ Oct 11 2008, 09:27 PM)

На официальном гербе (где лев на тризубе) короны не видел,

Уважаемый коллега, откуда такая информация? Выходит, существовал нормативно-правовой акт о внесении изменений в герб?

Не угодно ли указать источник?

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 11 2008, 09:47 PM)

Был утвержден флаг ЗУНР, состоящий из двух равновеликих горизонтальных полос: верхней - голубой и нижней - жёлтой. По некоторым сведениям, был одобрен и герб ЗУНР - золотой лев на синем щите.

Неверная информация.

Флаг ЗУНР, соласно "Временному основному закону о государственной самостоятельности ..." от 13 ноября 1918 г., был сине-желтый. Герб ЗУНР описывался как "Золотой лев на синем поле, обращенный в свою правую сторону". Была установлена также Государственная печать с изображением герба и надписью "Західно-Українська Народня Република" (так в тексте) вокруг него.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 11 2008, 09:53 PM)

Під час Першої світової війни він був відзнакою українських січових стрільців, пізніше став своєрідним орденом в Українській Галицькій Армії.

Не было ни того, ни другого.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Грициан @ Oct 12 2008, 07:45 PM)

Скорее всего корона была убрана -- во главе как УНР так и ЗУНР стояли убежденные социалисты. "Творчие Особистости" скорее не при чем. Что касаеться использования короны в гербах не-монархических територий, то взгляните на герб России.

Есть такое выражение: "Ничто так не портит историю, как логика".

Параллели с УНР выглядят несколько натянутыми, да и партийная принадлежность руководства ЗУНР тут, скорее всего, ни при чем. Судя по бланкам документов и оттискам печатей войсковых частей, лев на гербе ЗУНР изображался исключительно в короне. Так или иначе, то была давняя традиция, поэтому корону убирать не стали. Вот если бы она была над щитом - другое дело.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 13 2008, 09:44 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 11 2008, 09:47 PM) Был утвержден флаг ЗУНР, состоящий из двух равновеликих горизонтальных полос: верхней - голубой и нижней - жёлтой. По некоторым сведениям, был одобрен и герб ЗУНР - золотой лев на синем щите. Неверная информация. Флаг ЗУНР, соласно "Временному основному закону о государственной самостоятельности ..." от 13 ноября 1918 г., был сине-желтый. Герб ЗУНР описывался как "Золотой лев на синем поле, обращенный в свою правую сторону". Была установлена также Государственная печать с изображением герба и надписью "Західно-Українська Народня Република" (так в тексте) вокруг него. Коля, я ведь давал ссылку на первоисточник Так, что если ошибка присутствует то в нём.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 13 2008, 09:49 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 11 2008, 09:53 PM) Під час Першої світової війни він був відзнакою українських січових стрільців, пізніше став своєрідним орденом в Українській Галицькій Армії. Не было ни того, ни другого. И в этом случае не верно вырывать фразу из общего текста, в котором указан первоисточник и приписывать эту ошибку мне.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 13 2008, 10:38 AM)

Коля, я ведь давал ссылку на первоисточник Так, что если ошибка присутствует то в нём.

Так ведь к Вам никаких претензий нет!

Другое дело, что о государственной символике ЗУНР есть достоверная информация в книге "Галицька Армія". Так что советую почитать.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 13 2008, 10:42 AM)

И в этом случае не верно вырывать фразу из общего текста, в котором указан первоисточник и приписывать эту ошибку мне.

Ну что Вы, что Вы!

Опять-таки, лично Вам никто ошибок не приписывает.

Просто "достало" кочевание ошибок и откровенных искажений фактов из статьи в статью, из сайта на сайт!

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 13 2008, 10:50 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 13 2008, 10:42 AM) И в этом случае не верно вырывать фразу из общего текста, в котором указан первоисточник и приписывать эту ошибку мне. Ну что Вы, что Вы! Опять-таки, лично Вам никто ошибок не приписывает. Просто "достало" кочевание ошибок и откровенных искажений фактов из статьи в статью, из сайта на сайт! Да, но при этом в Вашей цитате указан не первоисточник, а мой ник

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 13 2008, 10:57 AM)

Да, но при этом в Вашей цитате указан не первоисточник, а мой ник

Да, это было некорректно, в следующий раз буду повнимательней!

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 13 2008, 11:05 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 13 2008, 10:57 AM) Да, но при этом в Вашей цитате указан не первоисточник, а мой ник Да, это было некорректно, в следующий раз буду повнимательней!

[Грициан]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 13 2008, 09:54 AM)

QUOTE (Грициан @ Oct 12 2008, 07:45 PM) Скорее всего корона была убрана -- во главе как УНР так и ЗУНР стояли убежденные социалисты. "Творчие Особистости" скорее не при чем. Что касаеться использования короны в гербах не-монархических територий, то взгляните на  герб России. Есть такое выражение: "Ничто так не портит историю, как логика". Параллели с УНР выглядят несколько натянутыми, да и партийная принадлежность руководства ЗУНР тут, скорее всего, ни при чем. Судя по бланкам документов и оттискам печатей войсковых частей, лев на гербе ЗУНР изображался исключительно в короне. Так или иначе, то была давняя традиция, поэтому корону убирать не стали. Вот если бы она была над щитом - другое дело. Ну так за чем задержка? Факты в студию, поглядим порадуемся.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Грициан @ Oct 13 2008, 03:52 PM)

Ну так за чем задержка? Факты в студию, поглядим порадуемся.

Задержка за отсутствием ксерокопий - поскольку копирование архивных документов стоит весьма дорого, печати приходится срисовывать. Впрочем, не думаю, что мои рисунки Вас убедят. Как только отксерю пару печатей - выставлю.

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 13 2008, 04:25 PM)

QUOTE (Грициан @ Oct 13 2008, 03:52 PM) Ну так за чем задержка? Факты в студию, поглядим порадуемся. Задержка за отсутствием ксерокопий - поскольку копирование архивных документов стоит весьма дорого, печати приходится срисовывать. Впрочем, не думаю, что мои рисунки Вас убедят. Как только отксерю пару печатей - выставлю. Коля, лучший ксерокс, это мобильный телефон с хорошей фотокамерой.

[Грициан]

Меня убедить собственно не сложно, мы же тут не тезис научный составляем. Интерестно следующее: символика УСС возникла до символики ЗУНР. Первую видел, а вот вторую нет. При чем именно государственную, а не исключительно военную.