Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по наградам ИМПЕРАТОРА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:15

Добрый день уважаемые форумчане! У меня вопрос по наградам императоров (Мэйджи, Тайсё, Сёва) - на груди у этих императоров наряду с высшими степенями орденов Восходящего солца и Священного сокровища красуются так-же и низшие степени (8-я степень) данных орденов.
Почему так?

Мэйджи

Прикрепленные изображения

  • __1.JPG

  • 0

#2 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:16

Тайсё

Прикрепленные изображения

  • __1.JPG

  • 0

#3 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:16

Сёва

Прикрепленные изображения

  • __1.JPG

  • 0

#4 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:24

QUOTE (jura-aks @ Jan 30 2013, 02:15 PM)
Добрый день уважаемые форумчане! У меня вопрос по наградам императоров (Мэйджи, Тайсё, Сёва) - на груди у этих императоров наряду с высшими степенями орденов Восходящего солца и Священного сокровища красуются так-же и низшие степени (8-я степень) данных орденов.
Почему так?

Мэйджи

Очень интересный вопрос! Я никогда до этого не обращал внимания.
Могу предположить,что носить можно было только одну ленту со знаком ордена 1-ой степени и звездой,а других только звёзды. А маленькие знаки может и не 8-е вовсе,а исклюзивно для императора из золота?
  • 0

#5 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:32

Вот и мне стало интересно ))
Почему низшие степени и почему сразу две степени одного ордена на груди? (Разве не полагается носить только более высокую степень?)

Сообщение отредактировал jura-aks: 30 Январь 2013 - 01:33

  • 0

#6 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:55

Насколько я знаю, одновременное ношение низших (8-х) степеней орденов восходящего солнца и священного сокровища и высших степеней тех же орденов было простым символом и не имело никакого отношения к реальному награждению Императоров этими низшими степенями.
Что же это был за символ?
На этот счет существуют разные точки зрения.
Мне наиболее симпатична следующая: император всеобъемлющ и потому является кавалером всех классов ордена (это и символизирует одновременное ношение 1 и 8 класса ордена).
Ношение нижних степеней также могло подчеркивать значимость этих наград для их потенциальных кавалеров.

В действительности еще более странная ситуация складывается со звездами ордена Золотого Коршуна, которые мы видим на груди у Императоров. Видимо они возлагали их на себя, так как считали себя главой ордена. Никакого иного "права" на эти звезды они не имели...

P.S. Любопытно, что той же практике ношения нижних степеней последовал и Пу И в середине 30-х годов, когда начал носить в колодке 8 степень благословенных облаков.

  • 0

#7 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 02:01

Спасибо за разъяснение drinks_cheers.gif
  • 0

#8 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 30 Январь 2013 - 02:02

Позвольте версию от профана. Я думаю, что первые степени императоры получали по праву рождения, а низшие степени получали в процессе "службы" на благо Японии, в связи с военными компаниями, по выслуге лет в офицерских чинах и. д.
Так что возможно, что ими они гордились не меньше, чем первыми степенями, а потому и носили наравне с низшими степенями.
  • 0

#9 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 02:58

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2013, 03:02 PM)
Позвольте версию от профана. Я думаю, что первые степени императоры получали по праву рождения, а низшие степени получали в процессе "службы" на благо Японии, в связи с военными компаниями, по выслуге лет в офицерских чинах и. д.
Так что возможно, что ими они гордились не меньше, чем первыми степенями, а потому и носили наравне с низшими степенями.

Уважаемый Михаил, это версия могла бы быть использована как рабочая, если бы две нижние степени орденов (восходящего солнца и священного сокровища) с течением времени изменялись на высшие (как это обычно и происходит при новых заслугах и выслуге лет в чинах), а не оставались фиксировано двумя 8. На всех известных фотография Мэйдзи, Тайсе и Сева снятых в разные периоды времени - это именно 8 степени.

  • 0

#10 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 30 Январь 2013 - 03:12

drinks_cheers.gif Я просто предположил. sclerosis.gif
  • 0

#11 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 03:17

QUOTE (JapanXX @ Jan 30 2013, 02:55 PM)
...

В действительности еще более странная ситуация складывается со звездами ордена Золотого Коршуна, которые мы видим на груди у Императоров. Видимо они возлагали их на себя, так как считали себя главой ордена. Никакого иного "права" на эти звезды они не имели...


а почему вышеупомянутые императоры не имели права на "Золотого коршуна" ? Разве они не были генералиссимусами и не командовали армией?
  • 0

#12 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 03:18

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2013, 04:12 PM)
drinks_cheers.gif Я просто предположил. sclerosis.gif

А я просто поделился своими наблюдениями smile.gif

drinks_cheers.gif
  • 0

#13 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 03:22

QUOTE (jura-aks @ Jan 30 2013, 04:17 PM)
а почему вышеупомянутые императоры не имели права на "Золотого коршуна" ? Разве они не были генералиссимусами и не командовали армией?


Беда в том, что наш друг Хирохито отхватил себе звезду в первой половине 20х годов... Тайсе в 10-х ...
К слову сказать, оба в тот момент генералиссимусами могли и не быть и ничем таким не управлять...
Первый вообще с трудом управлял самим собой wink.gif
Просто родились в правильной семье spiteful.gif
  • 0

#14 jura-aks

jura-aks
  • Участник форума
  • 171 сообщений
  • Location:Нижегородская область
  • Interests:Япония

Отправлено 30 Январь 2013 - 03:26

QUOTE (JapanXX @ Jan 30 2013, 04:22 PM)
QUOTE (jura-aks @ Jan 30 2013, 04:17 PM)
а почему вышеупомянутые императоры не имели права на "Золотого коршуна" ? Разве они не были генералиссимусами и не командовали армией?

Беда в том, что наш друг Хирохито отхватил себе звезду в первой половине 20х годов... Тайсе в 10-х ...
К слову сказать, оба в тот момент генералиссимусами могли и не быть и ничем таким не управлять...
Первый вообще с трудом управлял самим собой wink.gif
Просто родились в правильной семье spiteful.gif

мне кажется при восхождении на престол императора, он автоматически становится главнокомандующим ... и соответственно при любых военных действиях в период его правления может иметь высший военный орден.
  • 0

#15 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:07

Да, все трое были генералиссимусами, верховными армии и флота ...
Коршуненок-то за что им?!
Это единственный японский орден, который дела реального требовал, а не просиживания штанов ... И даже в 40-х при увеличении числа награждений в сотни тысяч раз дело осталось – погибнуть нужно было во славу Императора ... Пустячок такой ...

Ответ на вопрос "за что" почти наверняка звучит так: "не за что"!
Почему давали?
По той же причине, что и остальные ордена.
Для полного комплекта по зову крови…

Но почему тогда Хирохито получил свою звезду Золотого Коршуна последней из всех звезд?!
И когда именно это произошло?
В 1928 году?
Раньше?
Позже?
Нет мне ответа …

  • 0

#16 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:08

Звезды Хризантемы, Восходящего солнца с цветами павловнии и Священного сокровища ему на мундирчик привинтили почти в младенчестве (по строго выдерживаемому временному графику – в 7 лет он уже получил Хризантему на большой ленте).
Вот наш бэби

Прикрепленные изображения

  • f.jpg

  • 0

#17 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:09

Позже

Прикрепленные изображения

  • rr.jpg

  • 0

#18 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:09

А вот его фотография из Бундесархива, датированная 1932 годом (любопытно действительно ли это 1932 год … Я думаю, что раньше wink.gif ) Коршуна все еще нет.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • 0

#19 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:10

Вот та самая первая фотография с коршуном

Прикрепленные изображения

  • m1.jpg

  • 0

#20 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:11

Коршун

Прикрепленные изображения

  • m3.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных