Орден Отечественной войны 2-ой степени №6707

[ЕВГЕНИЙ]

Бальзам на сердце Игоря Пака !

 

Игорь, я был несколько груб (в предыдущих обсуждениях), извини !

Предлагаю для тебя, и не только, вот этот интересный орден, на мой взгляд.

Я не "дока" в этих орденах, может ты уже владеешь более полной информацией, и этот орден (с этим номером) - не интересен, поделись !

[Игорь Пак]

Я не заметил грубости. Это что-то другое.

Отечка хорошая, номер на 5 часов в диапазоне с 6000-7000 встречается, но ни как мне не понять, откуда они появились, то есть откуда понятно, а вот почему, совсем не понятно.

Вот только мне заколка не нравится, да и по идее не должно быть заколки у него, у меня твердое убеждение, что орден носили на винту, олово смывали, а значит подозрение на колодку, которую ты не дал. Винт у колодки серебряный, а должен быть бронзовый, хотя возможны исключения, гайка плохо видна, а маленькая совсем не видно.

И вот в ухе что-то не то.

Так что давай аверс, реверс колодки без большой гайки и гайку отдельно, и ухо крупно.

 

[ЕВГЕНИЙ]

Это что-то другое ... ?

 

Номер на 5 часов в диапозоне 6000-7000 встречается?!

А что говорит по этому поводу "Мондвор.народ.ру" ?

 

Откуда этот орден - известно, уже хорошо, как появился - не известно, плохо ! Просто нет информации точной. Вот и всё !

 

А что значит: "...по идее не должно быть заколки у него"

 

Действительно, с ордена смыли олово, а колодки нет вообще.

Нет оригинальной, повесили фуфловую.

А что значит:"...гайка плохо видна, а маленькая совсем не видно"

 

Ухо не обрезали - РОДНОЕ !

[ЕВГЕНИЙ]

Дополнение.

[Николай2]

Я про заколку тоже не понял, хотя и в Отечках разбираюсь не очень.

Этот орден в декабре 42г поступил в наградной отдел и в этом же месяце ушел в НКО для распределения. А в ноябре этого же года наградной отдел отправляет на МД отечку для припайки заколки. Вряд ли он стал это делать, если бы ордена в это время изготавливали без заколки.

Да и разрешение на изготовление орденов без заколки было дано только 22.02.43, а официальное указание (Протокол ПВС) - 24.03.43. Я же тебе эти документы присылал.

Изменено 23 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Николай2]

К стати, может кому и интересно будет.

260 штук орденов с номерами на 6000, в октябре 43г. были переведены наградным отделом "в группу брака, как ордена изготовленные с повторной нумерацией". Среди них № 6707 нет. Если это были винтовые ордена, то выходит, что винтовой № 6707 оставили, т.к. подвесной не был вручен и был возвращен в наградной отдел и затем ушел в переплавку.

Ну а если это были подвесные, то выходит, что орденов на 6000 было две партии.

[ЕВГЕНИЙ]

Да, запутанная ситуация с орденами в диапозоне 6000-7000.

Пока ясно только по кочерге (заколке).

 

Этот орден не мой - моего знакомого. Не отдаёт мне...

Но... у него есть орд.книжка на этот орден.

А это уже интересно. На выходных буду клянчить сделать фотографию.

Думаю, получится.

[Игорь Пак]

[Игорь Пак]

Евгений! Дай пжлст реверс уха.

[ЕВГЕНИЙ]

Круто !

Неисповедимы пути ... продавцов (или фуфлогонов) и покупателей !

Попрошу у хозяина и орден отснять на выходных, на моём скане реверс плохо получился.

Интересно, а как он (орден) выглядел изначально ?!

[Игорь Пак]

Орден продавался где-то, может быть у Павлика, а может у Торгашкина, мне этот скан, кажется, Лучкин Саша сбросил в марте 2003.

А вот более ранних сканов у меня нет. Извини.

 

[ЕВГЕНИЙ]

Жаль...но новые фото я сделаю !

[Игорь Пак]

Евгений! Отвечаю с запозданием.

Мы имеем мало сканов в диапазоне 6000-7000, да и объяснения пока нет, да Андрей очень занят, обновления только раз в месяц делает, короче все против нас, но обязательно поставим на сайте со временем.

Все Отечки с номером на 5 часов, сканы которых у нас есть в этом диапазоне, все без заколки. Получается, что они с ММД, а почему без заколки и ставит в тупик, то есть понятно, что их позже делали, но вот почему?

Ухо мне не нравится.

Николай! Мы же в архивы не ходим, это ты ходишь, мы можем питаться крошками с твоего стола здесь и у Павлика. Если ты еще где-нибудь кушаешь, ты скажи, мы и там будем под столом сидеть и ловить крошки.

Мы можем на основании этих крошек и коллекции сканов делать заведомо ложные выводы.

Конечно, в свое время ты нам дал маленький кусочек пирожка, за что мы безмерно тебе благодарны, но мы вынуждены скрывать этот кусочек и есть под подушкой (по твоей просьбе), что бы ни кто не заметил, но запах выдает.

Извини, воспринимай это как дружественную беззлобную критику.

Ты бы хоть книжку выпустил что ли.

[Николай2]

Игорь, чем могу я помогаю. Ты же знаешь, что основная моя тематика Красные Знамена, Красные Звезды и немного Невский. По этим направлениям я и ищу материалы. Объм громадный, а пустой породы много. Фотографирую и копирую все подряд, времени разбираться в архиве не хватает. По остальным орденам прихватываю сведения, если случайно оказываются в этом же деле. Разбираться и сортировать материал времени не хватает, поэтому до других орденов руки пока и не доходят. Что попадалось по другим орденам я же тебе отсылал и на сайте выставлял.

Когда на сайтах поднимается какой-либо вопрос и я вспоминаю, что у меня по нему что-то было и я это нахожу, то тогда и делюсь информацией. Сам понимаешь просто сидеть, разбирать документы и печатать информацию для сайта времени нет. Надо и деньги зарабатывать.

А сейчас еще увлекся темой героев Гражданской войны, их судьбами и судьбами их орденов. А здесь работы не початый край.

О книгах.

"Ленин" должен выйти в январе.

Материал книги "Красное Знамя" сдан в редакциюпол года назад, макет книги готов, но договор с Издателем настолько кобальный, что не хочется подписывать. Денег не заплатили. Макет книги не нравится - многие фото в разделе описание орденов очень мелкие, мелкие также изображения грамот, а вставленные Издателем (для красоты) плакаты во всю страницу. В процессе подготовки книги уже не хотелось делать ни каких дополнений и изменений. Поэтому книга не много не законченная. В целом, конечно, получается красивая, (печататься будет в Венгрии) и информации туда вбухали огромное количество, для примера, только орденов третьего награждения приведено 19 типов, вариантов и разновидностей. Вобщем, если выйдет, то вам судить.

Материалы по "Красной Звезде" начали готовить, но теперь уже и не охота связываться с этим издательством. А ведь была задумана целая серия книг - "Энциклопедия Советских наград".

Изменено 25 декабря, 2004 пользователем Николай2

[ЕВГЕНИЙ]

Игорь, спасибо за ответ, но точной информации так и нет.

Фотографию я сделаю завтра, думаю, и книжку тоже.

Посмотрел у себя архив картинок, нашёл орден, который продавали на сайте Awards.su, может интересно будет.

[ЕВГЕНИЙ]

Дополнение.

[Игорь Пак]

Пардон, описался.

Фраза «Все Отечки, сканы которых у нас есть в этом диапазоне, все без заколки.» не правильная, имел ввиду Отечки с номером на 5 часов.

Извините. В сообщении тоже исправил.

Евгений! Спасибо за сканы Отечки, не было таких.

 

[ЕВГЕНИЙ]

Не за что.

Теперь понятно.

[ЕВГЕНИЙ]

Фотографии вчера не сделал - человека не видел, праздники на носу.

Но после праздников обязательно сделаю, думаю, не откажет.

[Игорь Пак]

Ждемс и надеемся.

До первой звезды.

 

[Петр Филатов]

Игорь, привет!

Вот тебе для коллекции в диапазоне интереса.

[Петр Филатов]

Еще.

[Петр Филатов]

И исче.

[Петр Филатов]

И раз уж залез в корзинку, то порадую следующим...

Аверс правда не очень.

[Петр Филатов]

За то реверс...

[Игорь Пак]

Большое спасибо Петр за сканы. А первый разворот книжки можно?

Но я же вредный.

У 6671, по идее, должна быть серебряная прижимная пластина.

У 3885, вроде серебряная заколка, а должна быть мельхиоровая, ну и дальше подозрения, колодка вроде не та, но вот СиМ правильный.

 

[Игорь Пак]

Петр! Посмотрел на одну из своих Отечек ММД и обнаружил, что у нее тоже вроде серебряная заколка.

Проверить не могу, куда-то ляпис сунул, заеду в аптеку куплю новый.

Так что извини за замечание, может я и не прав.

[Петр Филатов]

Вот тебе вредному первый разворот. (далеко лазить, блин)

 

На №3885 колодка родная, можешь верить нА слово.

 

А вот на №6671 прижимная пластина из серебра, это тебе видней, ничего

сказать не могу. Но думаю с доком она и так хорошо глядится.

 

Петр.

 

[Игорь Пак]

Спасиба!!

[Петр Филатов]

Завсегда покажем!

[Николай2]

Игорь, а разве на Отечках были серебряные прижимные пластинки и булавки?

[Игорь Пак]

С КМД сначала вроде шли с серебряными пластинами, а с ММД пластины всегда были бронзовые или латунные, потом Отечки с КМД встречаются с разными пластинами, но все же чаще с серебряными, тут сложность еще в том, что народ может использовать бронзовые пластины от медалей, если родная утеряна.

На счет заколок, я сам удивился, когда увидел, что у Перта на 3885 заколка вроде серебряная, а потом заметил на своей 4600 тоже вроде заколка серебряная, хотел проверить, но вот ты задал вопрос, стал рассматривать ее в лупу, потом достал фотоаппарат и снял. Получается интересная ситуация, она вроде посеребренная, проверить окончательно не могу, ляписа нет. Смотрите сами.