Шлем РКМ образца 1931 г.

[картографф]

Подскажите пожалуйста!

Работникам милиции с 1931 г. был установлен шлем, вопрос в том, что в приказе неоднозначно дано его описание, но из какого материала он был изготовлен описано, а именно: шлем красноармейского образца из темно-серой твердой шерстяной прессованной массы с двумя козырьками, подбородным кожаным ремешком того же цвета..., думаю, что описание принадлежит фетровому постовому шлему, какие будут соображения?Также, судя по фотографиям было распространено ношение суконного шлема, а вот каким приказом или другим документом он был установлен пока неизвестно.

 

[Роман Борисович]

Суконный отлично подходит под описание. Есть ли где оригинальный? На фото он выглядит тверже армейского.

[картографф]

Суконный отлично подходит под описание. Есть ли где оригинальный? На фото он выглядит тверже армейского.

А как же- из темно-серой твердой шерстяной прессованной массы ?

Нет такого описания сукна и в учебниках по товароведению.

[Роберт2]

Склонен к версии уважаемого Картографа, ну никак по описанию суконный не подходит

[RSA]

Склонен к версии уважаемого Картографа, ну никак по описанию суконный не подходит

По расплывчатому описанию в 18-м приказе никакой шлем не подходит.

Что обозначает фраза "Шлем красноармейского образца", которой начинается 8-й пункт раздела "Краткое описание форменной одежды для рядового и начальствующего состава Р-к м"?

 

Если взять стальной шлем (каску) РККА (Золдберг), где-то отдалённо возможно и напоминает милицейскую фетровую каску. Хотя, в данном случае сравнение по назначению этих двух шлемов даже не логично.

 

Также фетровая каска РКМ не имеет "подкладку трикотажную темно-серого цвета с наушниками", о чем говорится в том же 8-м пункте 18-го приказа.

 

Схожесть фетрового шлема со стальной каской РККА очень отдаленная.

[RSA]

https://ww2.ru/shop/sssr/militariya/golovnye-ubory-tkanevye/32105-SHlem-fetrovyy-dlya-sluzhashchikh-RKM.html

[Роман Борисович]

А суконный шлем вблизи сфотографирован? Есть ли где оригинал?

[RSA]

Если взять шлем суконный, так он более не менее подходит под описание из приказа (за исключением описания самого материала).

https://ww2.ru/shop/arkhivy/%21sssr/militariya-sssr/golovnye-ubory-tkanevye/68456-zimniy-shlem-budyenovka-dlya-sluzhashchikh-rkm-obr-1931-g-sssr.html

[RSA]

В приказах очень часто описание того или иного предмета форменной одежды не всегда совпадает с фактически изготовленными. Примеров очень много. А иногда вообще описанные в приказах предметы фактически не увидели свет.

Т.к. подобные документы составляли люди не всегда владеющие знаниями в вопросах изготовления и самих материалов форменной одежды.

Правду надо искать в описании технических условий для того или иного предмета форменной одежды.

 

[Роман Борисович]

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=775780

[Роман Борисович]

https://zemlyanka-v.ru/shop/ussr/signs-of-law-enforcement-agencies-cheka-nkvd-mvd/zimnijj-shlem-rkm-obr-1931-goda/

 

 

[Роман Борисович]

https://38.мвд.рф/folder/527181

 

Курсанты? 2ш - это Омская школа?

[картографф]

Спасибо!

[cwikom]

https://zemlyanka-v.ru/shop/ussr/signs-of-law-enforcement-agencies-cheka-nkvd-mvd/zimnijj-shlem-rkm-obr-1931-goda/

Я извиняюсь, но Вы показали очередную "туфту Токаря" со звездой с голубой эмалью которой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО для этих головныж уборов и фуражек. Адепты лже-униформолога Токаря (из Воронежа) уже производство освоили фантазийной "токоревской херни", с чем их и поздравляю!

[cwikom]

Надо защитить нашу Историю от подобных прохвостов!!!

[Роман Борисович]

А если без лозунгов, звезда поддельная или фантазийная? Если не трудно, покажите какая должна быть?

А почему у Токаря ошибка? Неверно прочитан приказ или просто ошибка художника, можете подсказать?

[Роман Борисович]

Из сети.

[Роберт2]

Неверно прочитан приказ или просто ошибка художника, можете подсказать?

Какого художника? В приказе рисунков нет, по крайней мере в его типографском издании. В период 1931-1934 гг. документ выявлен пока только один (пр №18-1031 г.). Возможно назатыльник с наушниками мог крепиться и к постовому шлему, тогда в пользу сего суждения выступает то, что "шлем из пресованной твердой шерстяной массы с кожаным подбородочным ремешком". В любом случае сейчас занимаюсь выявлением НПА по данному факту. Уверен что-то в развитие приказа №18 было.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Роберт2

[Роман Борисович]

Художника иллюстрировавшего книгу "Советская милиция"

Так фантазия весь шлем или только звезда с голубой эмалью?  

[Роман Борисович]

"Милиционер на посту". 1932. Художник П.М. Шухмин

[Николай Молитовский]

...можт,Шухмин тоже не тех авторов читал?Или не тот Форум посещал...

[RSA]

...можт,Шухмин тоже не тех авторов читал?Или не тот Форум посещал...

Художник П.М. Шухмин, мог выйти на улицу и увидеть всё своими глазами.

А нам, живущим в 21-м веке, приходится руководствоваться "туфтой" токаря, как верно выразился Александр.

 

Эмалевая звезда с синей эмалью (фуфловая) на фуражку и на суконный шлем с суконной же звездой и жестяная, окрашенная звезда фетрового шлема, это две большие разницы.

 

Фото из сети.

[Роман Борисович]

Если не затруднит, покажите какая туфтовая (в книге Токаря), а какая должна быть?

[RSA]

Если не затруднит, покажите какая туфтовая (в книге Токаря), а какая должна быть?

Какая должна быть, Вы показали на снимке Онушонок Паулины Ивановны, сделанного в конце 1932, начале 1933 года.

Сравните земной шар на гербе её фуражки с лучами самой звезды, или "шпалами" на петлицах.

 

 

Ноги данной ошибки токаря растут от тупого цитирования и визуализации в его же рисунках 18-го приказа. А если данный текст приказа читать внимательно, то там сказано: "Краткое описание форменной одежды ". Ключевое слово, КРАТКОЕ.

[Роман Борисович]

Теперь всё предельно понятно. Спасибо!

[Роман Борисович]

Плакат. ОГИЗ. 1933 год.

[RSA]

Плакат. ОГИЗ. 1933 год.

Жестяная на фетровом шлеме и должна быть голубого цвета.

[Роман Борисович]

Да. Это я понял. Спасибо!

[RSA]

Да. Это я понял. Спасибо!

[Роман Борисович]

С тонкими лучами на 1931 год, верно?

 

 

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=93051

 

[RSA]

С тонкими лучами на 1931 год, верно?

 

 

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=93051

Да.

 

[term100]

 

С тонкими лучами на 1931 год, верно?

 

 

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=93051

Да.

 

 

Именно.