barzda Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 EK2 "Juncker" -без клейма- наверно "ранний", так как с лентой светлокоричневой ...какие будут Ваши мнения по этому кресту? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 ............ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 ............. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 .............. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 ........... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 цвет ленты по сравнению с "обычной" (щирина 27мм) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 Условно это Юнкер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 Условно это КАК ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:36 PM) Условно это КАК ??? Сложная система вычисления и отличия Настоящих Юнкеров от псевдо Юнкеров(Юнкер тип),довела коллекционеров ЕК до неких выводов. Я к этим выводам отношусь скептически и не полностью с ними согласен. Всё дело в рамке и дате,и в очевидном сходстве с ЕК Вахтлера. Для меня,Ваш крест Юнкер.Но моё мнение могут оспорить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 (изменено) QUOTE (zug @ Jan 4 2011, 07:44 PM) QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:36 PM) Условно это КАК ??? Сложная система вычисления и отличия Настоящих Юнкеров от псевдо Юнкеров(Юнкер тип),довела коллекционеров ЕК до неких выводов. Я к этим выводам отношусь скептически и не полностью с ними согласен. Всё дело в рамке и дате,и в очевидном сходстве с ЕК Вахтлера. Для меня,Ваш крест Юнкер.Но моё мнение могут оспорить спасибо А по "этими выводами коллекционеров" это настоящий или псевдо PS:подождем'с тогда и другие мнения....... Изменено 4 января, 2011 пользователем barzda Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:49 PM) QUOTE (zug @ Jan 4 2011, 07:44 PM) QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:36 PM) Условно это КАК ??? Сложная система вычисления и отличия Настоящих Юнкеров от псевдо Юнкеров(Юнкер тип),довела коллекционеров ЕК до неких выводов. Я к этим выводам отношусь скептически и не полностью с ними согласен. Всё дело в рамке и дате,и в очевидном сходстве с ЕК Вахтлера. Для меня,Ваш крест Юнкер.Но моё мнение могут оспорить спасибо А по "этими выводами коллекционеров" это настоящий или псевдо PS:подождем'с тогда и другие мнения....... Псевдо. Точнее это Юнкер тип. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 мой крест такой же, как в этой теме (пост psychobilly) http://sammler.ru/index.php?showtopic=57831 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 Ну так всё верно. У Алекса и есть Юнкер. Вот потому я Вам и написал,что с этими типами на Юнкера ясность то так себе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 на "западных" форумах этот крест называет ...Juncker with a W&L core, на "восточных" пока молчат.... после праздников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 5 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 Pазмер: высота- 44.18mm , ширина- 44.22mm, вес- 20,67г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 5 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 что то нету больше знатоков... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 6 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 (изменено) по прозбе трудящихся: что такое "настояший Юнкер"... ??? Изменено 6 января, 2011 пользователем barzda Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SKY MARSHAL Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 Крест хороший. Рамка по всем признакам соответствует Юнкеру, сердцевина W&L. ИМХО: производитель Юнкер, до 1942 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 QUOTE (barzda @ Jan 6 2011, 07:55 PM) по прозбе трудящихся: что такое "настояший Юнкер"... ??? Ёшкин кот! Эко же Вы любите усложнить и без того запутанную тему нем. фалеры. Если коротко -крест оригинальный, предположительно Юнкера. Этого достаточно для простого коллекционера. Если ковырять, то: -рамка Юнкеровская -Дизайн серцевины -Ланге (кстати, есть мнение, что клеймо "100" на крестах с таким дизайном, это развод фуфлогонов. ИМХО слишком сложно для фуфлоделов, но версия есть) -А может, это Юнкер изменил дизайн из-за износа штампа, а потом продавал его или серцевины -А может он был изначальным, когда клеймить было не обязательно, а потом был изменен. -А может, не справляясь с заказом, Юнкер давал подряд мелкоте всякой. -А может штампов было два? Уфффф! Лучше, не имея четких доков, не заморачиваться пока. Все ИМХО конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 09:05 PM) Лучше, не имея четких доков, не заморачиваться пока. Все ИМХО конечно. Вот и я про то же Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 (изменено) QUOTE (zug @ Jan 6 2011, 09:12 PM) QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 09:05 PM) Лучше, не имея четких доков, не заморачиваться пока. Все ИМХО конечно. Вот и я про то же "Темна вода в облацеях" (С) -это про всю нем фалеру канает И вообще тенденция грусноватая складывается, но это тема для другого раздела Изменено 6 января, 2011 пользователем SavY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slikc Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 02:30 PM) EK2 "Juncker" -без клейма- наверно "ранний", ...какие будут Ваши мнения по этому кресту? Начнём с вопроса: кто то видел ЕК2 с маркировкой "2"?, а маркировка должна быть на полочке рамки. Многие это клеймение видели на рыцарях!!! И только. На ЕК2 НИ КТО, тогда покажите фото! Маркировка "2" на кольце ЕК2 - это ФУФЕЛ однозначно! Ладно если это стоит на ЕК2 тип Юнкер, а если нет? А теперь скажите, можно ли точно утверждать, что этот ЕК2 принадлежит к производству именно Юнкера? Поэтому "естественно, немаркированную продукцию однозначно отнести к изготовителю нельзя". Вот и приходится говорить о типе. Я уже ранее писал, что встречаются девять типов с рамкой "Юнкера", а в некоторых типах есть с магнитной сердцевиной и немагнитной. Возможно!!! Юнкер выпускал ЕК2 первых пару лет (маркировки не было), но документов нет и скорее всего уже мы их не увидим. Почему я пишу предположительно первые два года? С началом ВМВ у него и так были большие заказы по другим квалификационным знакам, рыцарям и тд, более дорогостоящим, чем ЕК2. Он вполне мог дать заказ на производство ЕК2 другим конторам. Мог продавать свою рамку для ЕК2 и вообще мог продать некоторым фирмам оборудование для производства ЕК2. А где то в конце 1943 Юнкер вообще получил заказ на изготовлени инструмента для квалификационных знаков. А это огромный обьем. Так что зачем ему нужны были ЕК? И так далее можно предполагать... Вот почему такое большое разнообразие (9) типов ЕК2 Юнкера. И ещё раз утверждаю, поэтому говорим о типе Юнкер! Но про псевдо - это не правильно... P.S. В моей коллекции находится шесть ЕК2 типа Юнкера: четыре типа, в двух из них по два вида с магн. сердцевиной и немагнитной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 Фотки не мои Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 6 января, 2011 Поделиться Опубликовано 6 января, 2011 QUOTE (slikc @ Jan 6 2011, 10:31 PM) Маркировка "2" на кольце ЕК2 - это ФУФЕЛ однозначно! с ВАФ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 7 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 09:05 PM) Ёшкин кот! Эко же Вы любите усложнить и без того запутанную тему нем. фалеры. Если коротко -крест оригинальный, предположительно Юнкера. Этого достаточно для простого коллекционера.... усложнить не хочю , а вот как можно больше узнать- хочется Ну не очень то интересно мне достать какой то крест, положить в коробку и забыть. Интереснее когда и информация имеется еще... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slikc Опубликовано 7 января, 2011 Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:37 PM) Фотки не мои Про клеймо L/12 пока разговора не было! Это известный ЕК2 Дениса (ВВВ)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slikc Опубликовано 7 января, 2011 Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 (изменено) QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:39 PM) с ВАФ А Вы уверены в этом клейме на кольце? Это фото и у меня есть в базе..., только оно единственное по инету бродит... Сравните с двойкой на рыцарях Юнкера, она отличается!!! Причём у Юнкера на рыцарях было два вида клейма "2": маленькое и большое. А большое ставилось и горизонтально и вертикально. В книге Маерца хорошо показано. Изменено 7 января, 2011 пользователем slikc Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 7 января, 2011 Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 (изменено) QUOTE (slikc @ Jan 7 2011, 12:04 PM) А Вы уверены в этом клейме на кольце? Нет, не уверен. Тем более, что качество фото оставляет желать. Мне как-то давно предлагали ЖК2 Юнкера (а это был он несомненно) с каким-то клеймом на кольце. Я тогда только начинал собирать, а крест был уставший и клеймо забито грязью, не стал я его в общем разглядывать. Отдал. Щас жалею Изменено 7 января, 2011 пользователем SavY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slikc Опубликовано 7 января, 2011 Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 (изменено) Дело не в фото.., а в смысле! Вот почитайте, дословно привожу высказывание нашего коллеги: "Чтоб как-то прояснить данный вопрос, на мой взгляд, стоит определить, а выпускала ли фирма Юнкера Железные кресты 2-го класса? Переход на новый стандарт Железных крестов произошел в июне-июле 1940 года. В найденном недавно списке фирм, заключивших контракты с Президентской канцелярией об изготовлении и поставке ЖК2 для «гос. нужд» фирма Юнкера имеется. Список датирован 9-м июля 1940 года. Следовательно, фирма ЖК 2 выпускала. Обязательное маркирование подобной продукции было введено, предположительно, в середине 1942 года. Следовательно «официальная» продукция, изготовленная до этого периода, маркировок не имеет. Маркировки могут быть найдены только на продукции, предназначенной для розничной продажи, да и то после 01 марта 1941 года. Есть такая продукция? Есть, но встречается она крайне редко. Я имею ввиду изделия с маркировкой «L/12». Сложность всего этого связана с возникшей в последнее десятилетие «Юнкероманией», начало которой положил г.Ниманн, по одному ему известной причине, «возвысив» продукцию данной фирмы над остальными. Результат этого «возвышения» - резкий скачок цен на Юнкеровские изделия. «Нечистым на руку» деятелям было удобно наносить на немаркированные изделия Юнкеровскую маркировку и продавать их «втридорога». Хорошо если бы маркировки эти ставили на оригинальные Юнкеровские изделия, а то их «шлёпали» куда попало. А в оправдание была пущена «утка» о том, что якобы фирма Юнкера, как «прародитель ЖК» (???) могла забирать у любой фирмы готовые изделия, ставить на них свою ЛДО-шную маркировку и пускать в продажу. Грозились даже книгу на эту тему написать, но «воз и ныне там». Этот факт еще более запутал ситуацию с Юнкеровскими Железными крестами. Теперь даже на «возможно-оригинальную» маркировку смотрят с опаской. Учитывая нынешний уровень технической оснащённости идеально подделать клеймо элементарно просто. Теперь о немаркированной продукции. При введении нового стандарта Железного креста, для быстрейшего и безболезненного перестроения производства крупным фирмам было поручено изготавливать инструмент и передавать его другим фирмам. Такими крупными «поставщиками» являлись как раз Юнкер и Штайнхауэр. Поэтому наверняка продукцию идентичного проекта выпускали и другие фирмы, как близлежащие, так и нет. В упомянутом мной списке фирм-изготовителей имеются две Берлинские фирмы-призрака, выпускавшие в начале 40-х ЖК2 для гос. Заказа. Это фирмы Пауля Кюста и Вальтера Валя. Вполне вероятно,что именно они и приобрели у Юнкера инструмент для изготовления ЖК2 и выпускали продукцию такого же дизайна. Возможно когда-нибудь удастся найти подтверждение этому. Так что правильнее считать немаркированную продукцию продукцией Типа кого-то. В нашем случае Юнкеровского типа." Изменено 7 января, 2011 пользователем slikc Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barzda Опубликовано 7 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 и тут тема "пощла" .... интересно.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 января, 2011 Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 Первый Имперский закон о маркировке был издан осенью 1939 г. Все остальные распоряжения основывались на положениях этого закона и всегда на него ссылались. Хочу сразу заметить, что нарушения этого закона и как следствие дополнений к нему - карались уголовным наказанием. Т.е. нарушил - добро пожаловать в Бухенвальд. И как относиться ко всем известным нарушениям встречающимся на рынке? Фирма Юнкер являлась проектной, т.е. поставляла инструмент для других фирм изготавливающих например соединенный ЕК1 1914/шпанга 1939. Изделий фирмы Юнкер не могло не быть - это "придворная" фирма которой не один раз доверяли изготавливать опытные образцы, а затем и инструментарий для других фирм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slikc Опубликовано 7 января, 2011 Поделиться Опубликовано 7 января, 2011 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2011, 07:05 PM) Первый Имперский закон о маркировке был издан осенью 1939 г. Все остальные распоряжения основывались на положениях этого закона и всегда на него ссылались. Хочу сразу заметить, что нарушения этого закона и как следствие дополнений к нему - карались уголовным наказанием. Т.е. нарушил - добро пожаловать в Бухенвальд. И как относиться ко всем известным нарушениям встречающимся на рынке? Это всё правильно! Но только вот этот абзац, который выше! Но скажите мне: 1. Вы можете документально подтвердить насчет инструмента для изготовления "Соединенного ЕК1 1914/шпанга 1939" 2. покажите безспорный ЕК2 с клеймом 2 или L/12 Изменено 7 января, 2011 пользователем slikc Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти