Вот такая судьба

[leonid]

очень интерессный рассказ простого человека а не генерала . значит небезызвестный автор романов В .Суворов писал по делу ,а не выдумывал,там он писал о Болдине,и Гитлер переиграл Сталина на считанные дни.извеняюсь за сравнение зацепило сегодня смотрел по ртр передачу о полководце

А Суворове там были приведены его слова одна минута может решить сражение ,один день судьбу империи. а лагерь 1944 отличался от лагеря1941

там поработала РОА им нужны были люди поэтому условия были хорошим ,факты сходятся и в РОА служило около 1 миллиона человек поэтому и проверки смерша были строгими,немцы умело манипулировали их посылали не на восток против своих ,а на запад против американцев где они успешно воевали.и ещё подтвердилсь факты про танки БТ для западных дорог ,от человека единственного лично на них воевавшего.

 

спасибо зацепило.

Леонид.

[Ляксей]

Захватывающий материал. Очень интересно! Спасибо!

 

С уважением

[MAI]

QUOTE (leonid @ Jun 8 2008, 01:42 AM)

в РОА служило около 1 миллиона человек поэтому и проверки смерша были строгими... и ещё подтвердилсь факты про танки БТ для западных дорог...

Леонид, Вы не совсем точны. Более миллиона граждан СССР действительно служило у немцев, но не только в РОА, но и в разного рода других военищзированных подразделениях, вроде Хиви, полиции и пр.

 

Что касается фильтрационных лагерей и проверок в "Смерше", то Вы, по-видимому, находитесь под влиянием не самых лучших фильмов о ВОВ, снятых в последнее время.

Как правило, проверка выглядела следующим образом: солдат, прибывших из плена или окружения, загоняли в лагерь, который охранялся "вохровцами". Система охраны фильтрационного лагеря - совсем не то, что в лагере для обычных заключенных, она скорее "обозначалась". После этого бывшего пленного вызывали на допрос и начинали трепать относительно его автобиографии и пребывания в немецком плену. Основное требования - назвать фамилии свидетелей, которые могут подтвердить достойное поведение в окружении или нем. лагере. После этого наступал перерыв в несколько недель, пока шли запросы по месту жительства и в другие фильтрационные лагеря. В это время проверяемые либо ничего не делали, либо привлекались на хозяйственные работы по лагерю. Как правило, выяснив что человек не выдает себя за другого (основание - справка из сельсовета со словесным портретом), и есть показания двух свидетелей, что никакого компромата за проверяемым нет, его направляли для продолжения службы.

Если таких свидетелей не было, сельсовет и село сгорели во время оккупации, или проверяемый вел себя неадекватно, его могли направить на стройки народного хозяйства, своего рода трудовые лагеря, которые нельзя было покидать без разрешения (общегосударственных документов таким поселенцам не выдавали).

Привлекали к уголовной ответственности только тех, против кого имелись показания свидетелей о том, например, что в плену человек был старостой барака (должность чисто номинальная, но засчитывалась за службу врагу) или чего похлеще.

По статистике (точных цифр я навскидку не вспомню), примерно 60% бывших в плену после проверки вернулись в армию, 25% отправлены в трудовые лагеря, 15% - в лагеря исправительные.

В свое время я беседовал с одним отставным "комитетчиком", так он рассказал, что разрабатывал в 70-е годы бывшего карателя, который смог пройти проверку, выдав себя за бежавшего из плена, около месяца после этого воевал в Красной армии и был награжден медалью "За победу над Германией". Так что, ничего особенного в той проверке не было.

Да Вы сами подумайте, какой штат должен был быть в "Смерше", чтобы досконально проверить КАЖДОГО из проверяемых. В итоге, все ограничивалось просто формальностью.

 

Что касается танков БТ для западных дорог, то это утверждение Суворова-Резуна нельзя принимать за непреложный факт. БТ-7 на колесах, например, успешно использовались на подходах к Халхин-Голу, о чем мне рассказывал ветеран-участник. Да, танки БТ могли развивать скорость под 100 км в час, но это еще не значит, что они были сконструированы исключительно для европейских автострад. В любой технике, в том числе и в военной, есть предел прочности, к которому можно приблизиться, но которым лучше не злоупотреблять (в тексте есть прекрасный пример относительно прыжков через рвы). Садясь за руль современного авто, никто ведь не доводит скорость до максимума. Да, можно дать газа до края спидометра, но зачем? В 30-е годы в США, прикола ради, ставили на гоночные машины авиационные моторы и они действительно летали, только невысоко и часто кувыркаясь.

[Kомандер]

Наоборот, приказали сдать оружие и передали в особый отдел фронта.

– Ну, со мной-то проблем не было, у меня всё налицо: форма, документы, лейтенантские знаки различия на петлицах, винтовка снайперская. Три недели окопы копали, пока проверка шла. Потом вызывают меня: «Пойдете сержантом в противотанковую артиллерию». Я уж про свои «кубари» и заикаться не стал, скорее бы эта канитель кончилась. И стал я, значит, командиром «сорокапятки». В феврале 42-го младшего лейтенанта дали, месяца через три – лейтенанта. Так что до командирского звания я второй раз дослужился.

 

 

 

Непонятно конечно, на каком (и кем?) основании воентехника 2 ранга разжаловали в сержанты? Если личность командира была удостоверена и никакими проступками он себя не запятнал. За что такое наказание? 

[Димитро]

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

[crown]

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

[Kомандер]

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

[crown]

 

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

 

Генерал-майор в отставке.

Был момент, когда присваивали звания тем, кто командовал соединениями с генеральской должностью, но не получили такового. Касалось это участников Великой Отечественной войны. Он командовал дивизией. Пот ом стал замначальника училища, а затем начальником военной кафедры в Харьковском авто-дорожном институте, где, к слову, эта должность тоже была генеральской, что и случилось. Тогда ещё и героев СССР присваивали, например, как было с С.Г.Горшковым и другими.

О зажиме наград у него в повести есть, например, такой момент - назначен новый командир штрафбата, если мне не изменяет память, то ли из штабных, то ли вообще из политработников, но особыми наградами не отмечен и вот пока он не вымутил себе Хмельницкого второй степени, так ни одного представления на Красные знамёна и полководческие ордена не подписал.

[Kомандер]

 

 

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

 

Генерал-майор в отставке.

Был момент, когда присваивали звания тем, кто командовал соединениями с генеральской должностью, но не получили такового. Касалось это участников Великой Отечественной войны. Он командовал дивизией. Пот ом стал замначальника училища, а затем начальником военной кафедры в Харьковском авто-дорожном институте, где, к слову, эта должность тоже была генеральской, что и случилось. Тогда ещё и героев СССР присваивали, например, как было с С.Г.Горшковым и другими.

О зажиме наград у него в повести есть, например, такой момент - назначен новый командир штрафбата, если мне не изменяет память, то ли из штабных, то ли вообще из политработников, но особыми наградами не отмечен и вот пока он не вымутил себе Хмельницкого второй степени, так ни одного представления на Красные знамёна и полководческие ордена не подписал.

 

 

Но ведь в сети есть фотографии где он в новой российской форме и с погонами старшего офицера (звезд не видно), когда же он генерала получил?

 

http://sovinformburo.com/stories/3/

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Kомандер

[crown]

 

QUOTE (leonid @ Jun 8 2008, 01:42 AM) в РОА служило около 1 миллиона человек поэтому и проверки смерша были строгими...

 

и ещё подтвердилсь факты про танки БТ для западных дорог...

 

Леонид, Вы не совсем точны. Более миллиона граждан СССР действительно служило у немцев, но не только в РОА, но и в разного рода других военищзированных подразделениях, вроде Хиви, полиции и пр.

 

Что касается фильтрационных лагерей и проверок в "Смерше", то Вы, по-видимому, находитесь под влиянием не самых лучших фильмов о ВОВ, снятых в последнее время.

Как правило, проверка выглядела следующим образом: солдат, прибывших из плена или окружения, загоняли в лагерь, который охранялся "вохровцами". Система охраны фильтрационного лагеря - совсем не то, что в лагере для обычных заключенных, она скорее "обозначалась". После этого бывшего пленного вызывали на допрос и начинали трепать относительно его автобиографии и пребывания в немецком плену. Основное требования - назвать фамилии свидетелей, которые могут подтвердить достойное поведение в окружении или нем. лагере. После этого наступал перерыв в несколько недель, пока шли запросы по месту жительства и в другие фильтрационные лагеря. В это время проверяемые либо ничего не делали, либо привлекались на хозяйственные работы по лагерю. Как правило, выяснив что человек не выдает себя за другого (основание - справка из сельсовета со словесным портретом), и есть показания двух свидетелей, что никакого компромата за проверяемым нет, его направляли для продолжения службы.

Если таких свидетелей не было, сельсовет и село сгорели во время оккупации, или проверяемый вел себя неадекватно, его могли направить на стройки народного хозяйства, своего рода трудовые лагеря, которые нельзя было покидать без разрешения (общегосударственных документов таким поселенцам не выдавали).

Привлекали к уголовной ответственности только тех, против кого имелись показания свидетелей о том, например, что в плену человек был старостой барака (должность чисто номинальная, но засчитывалась за службу врагу) или чего похлеще.

По статистике (точных цифр я навскидку не вспомню), примерно 60% бывших в плену после проверки вернулись в армию, 25% отправлены в трудовые лагеря, 15% - в лагеря исправительные.

В свое время я беседовал с одним отставным "комитетчиком", так он рассказал, что разрабатывал в 70-е годы бывшего карателя, который смог пройти проверку, выдав себя за бежавшего из плена, около месяца после этого воевал в Красной армии и был награжден медалью "За победу над Германией". Так что, ничего особенного в той проверке не было.

Да Вы сами подумайте, какой штат должен был быть в "Смерше", чтобы досконально проверить КАЖДОГО из проверяемых. В итоге, все ограничивалось просто формальностью.

 

Что касается танков БТ для западных дорог, то это утверждение Суворова-Резуна нельзя принимать за непреложный факт. БТ-7 на колесах, например, успешно использовались на подходах к Халхин-Голу, о чем мне рассказывал ветеран-участник. Да, танки БТ могли развивать скорость под 100 км в час, но это еще не значит, что они были сконструированы исключительно для европейских автострад. В любой технике, в том числе и в военной, есть предел прочности, к которому можно приблизиться, но которым лучше не злоупотреблять (в тексте есть прекрасный пример относительно прыжков через рвы). Садясь за руль современного авто, никто ведь не доводит скорость до максимума. Да, можно дать газа до края спидометра, но зачем? В 30-е годы в США, прикола ради, ставили на гоночные машины авиационные моторы и они действительно летали, только невысоко и часто кувыркаясь.

 

Есть отличная книга ветерана военной контрразведки Анатолия Терещенко, которая посвящена именно этой проблеме и в ней приведена масса документов органов госбезопасности и СМЕРШ, которые регламентировали всю эту работу, а также фактические данные по числу тех, кто был подвергнут фильтрации, ну и куча фактических примеров о работе - об агентах-опознавателях, оперативных приёмов выявления агентуры противника, вербовке агентуры в лагерях, в т.ч. и среди высшего офицерства Вермахта и даже цитаты из того, что они писали в агентурных сообщениях на своих коллег и т.д.. Есть совсем неожиданные, например, для тех, кто считает, что Вермахт не принимал участия в репрессиях против мирного населения, уничтожении пленных и т.д., причём, свидетельства документальные, как личный дневник одного из командиров пехотных полков и т.д. Книга называет несколько пафосно "Чистилище СМЕРШ", но это уже, как я понял, решение издателя.

[crown]

 

 

 

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

 

Генерал-майор в отставке.

Был момент, когда присваивали звания тем, кто командовал соединениями с генеральской должностью, но не получили такового. Касалось это участников Великой Отечественной войны. Он командовал дивизией. Пот ом стал замначальника училища, а затем начальником военной кафедры в Харьковском авто-дорожном институте, где, к слову, эта должность тоже была генеральской, что и случилось. Тогда ещё и героев СССР присваивали, например, как было с С.Г.Горшковым и другими.

О зажиме наград у него в повести есть, например, такой момент - назначен новый командир штрафбата, если мне не изменяет память, то ли из штабных, то ли вообще из политработников, но особыми наградами не отмечен и вот пока он не вымутил себе Хмельницкого второй степени, так ни одного представления на Красные знамёна и полководческие ордена не подписал.

 

 

Но ведь в сети есть фотографии где он в новой российской форме и с погонами старшего офицера (звезд не видно), когда же он генерала получил?

 

http://sovinformburo.com/stories/3/

 

На момент увольнения с действительной военной службы (по болезни) в 1981 году уже был генерал-майором.

В Сети видел только фото только в современной генеральской форме, а полковничьей нет.

Хотя нужно сказать, что в наше время нужно всё перепроверять несколько раз....

[ear1959]

 

 

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

 

Генерал-майор в отставке.

Был момент, когда присваивали звания тем, кто командовал соединениями с генеральской должностью, но не получили такового. Касалось это участников Великой Отечественной войны. Он командовал дивизией. Пот ом стал замначальника училища, а затем начальником военной кафедры в Харьковском авто-дорожном институте, где, к слову, эта должность тоже была генеральской, что и случилось. Тогда ещё и героев СССР присваивали, например, как было с С.Г.Горшковым и другими.

 

 

Что это за фантазии по поводу присвоения генеральских званий!?Примеры живые можете привести?

Какой дивизией командовал Пыльцин после окончания Академии тыла и транспорта??!!! Внимательнее читайте мемуары! На последних страницах достаточно  подробно пишет о послевоенной службе. 

Что касается фотографий в генеральской форме , при всем уважении к Александру Васильевичу, вышедшему в отставку полковником, это скорее всего "Умалатовское производство в генералы". 

[crown]

 

 

 

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

 

Генерал-майор в отставке.

Был момент, когда присваивали звания тем, кто командовал соединениями с генеральской должностью, но не получили такового. Касалось это участников Великой Отечественной войны. Он командовал дивизией. Пот ом стал замначальника училища, а затем начальником военной кафедры в Харьковском авто-дорожном институте, где, к слову, эта должность тоже была генеральской, что и случилось. Тогда ещё и героев СССР присваивали, например, как было с С.Г.Горшковым и другими.

 

 

Что это за фантазии по поводу присвоения генеральских званий!?Примеры живые можете привести?

Какой дивизией командовал Пыльцин после окончания Академии тыла и транспорта??!!! Внимательнее читайте мемуары! На последних страницах достаточно  подробно пишет о послевоенной службе. 

Что касается фотографий в генеральской форме , при всем уважении к Александру Васильевичу, вышедшему в отставку полковником, это скорее всего "Умалатовское производство в генералы". 

 

Полагаю, что Пыльцын получил таки звание генерал-майора не в России, а на Украине, как например Березняк, Кошечкин и т.д., когда там в 2008 году общим списком присваивали это звание многим ветеранам, имеющим звание полковника. Кафедру он возглавлял в Харькове и вполне вероятно, что так получилось, м.б. поэтому и получается такая неразбериха, если учесть последние события вокруг Украины, но это лишь моё предположение и вполне вероятно, что генеральские погоны ему утверждены и постановлением "умалатовского ВС СССР", если учесть большое количество значков от этой организации на его последних фотографиях, да и от АБОП тоже.

[Kомандер]

 

 

 

 

 

Сказка, ни чего общего с воспоминаниями участников войны не имеющая. "...сел я значит за рычаги танка, и в брод.

А брода и нет. Форсаж врубил, и сделал два круга над аэродромом. Потом к пирсу пришвартовался и в атаку батальон поднял.

Остановились на ступеньках Рейхстага, а вечером в поезд и на Дальний Восток...." Про медаль "За боевые заслуги" очень понравилось,

"не любили". Ну да, у нас же все ветераны с орденами. А фотографии однополчан дедов посмотришь, как то не густо.

За то с какой гордостью, эту самую ЗБЗ носили.

У Пыльцына в его мемуарах командира роты штрафбата есть сцена награждения, к слову, он очень интересно и подробно, причём, совершенно спокойно пишет о том, как, кого и за что награждали, в том числе и как награды зажимали и вот он описывает сцену, когда, кажется, батальонный связист "под общий хохот получает третью медаль "За боевые заслуги". Есть у него и о том, как он сфотографировался с ОВ, будучи в госпитале, а получил КЗ, но фото то домой уже отправил. О том, как стремились получить Красное Знамя и Отечественной войны и не любили "полководцев" младших степеней, не понимая их значение... 

 

Кстати, а этот Пыльцин, полковник или генерал-майор? На одних фото полковник, на других в генеральском.

 

Генерал-майор в отставке.

Был момент, когда присваивали звания тем, кто командовал соединениями с генеральской должностью, но не получили такового. Касалось это участников Великой Отечественной войны. Он командовал дивизией. Пот ом стал замначальника училища, а затем начальником военной кафедры в Харьковском авто-дорожном институте, где, к слову, эта должность тоже была генеральской, что и случилось. Тогда ещё и героев СССР присваивали, например, как было с С.Г.Горшковым и другими.

 

 

Что это за фантазии по поводу присвоения генеральских званий!?Примеры живые можете привести?

Какой дивизией командовал Пыльцин после окончания Академии тыла и транспорта??!!! Внимательнее читайте мемуары! На последних страницах достаточно  подробно пишет о послевоенной службе. 

Что касается фотографий в генеральской форме , при всем уважении к Александру Васильевичу, вышедшему в отставку полковником, это скорее всего "Умалатовское производство в генералы". 

 

Полагаю, что Пыльцын получил таки звание генерал-майора не в России, а на Украине, как например Березняк, Кошечкин и т.д., когда там в 2008 году общим списком присваивали это звание многим ветеранам, имеющим звание полковника. Кафедру он возглавлял в Харькове и вполне вероятно, что так получилось, м.б. поэтому и получается такая неразбериха, если учесть последние события вокруг Украины, но это лишь моё предположение и вполне вероятно, что генеральские погоны ему утверждены и постановлением "умалатовского ВС СССР", если учесть большое количество значков от этой организации на его последних фотографиях, да и от АБОП тоже.

 

 

Значит он не является генералом, и не имеет право носить знаки различия генерала-майора.

[ear1959]

 

QUOTE (Семён @ May 27 2008, 11:29 PM) А почему БЗ у фронтовиков был не в чести?

Об этом мне приходилось слышать от многих ветеранов. Дело в том, что большинство ППЖ (походно-полевых жен), числившихся, как правило связистками, были награждены медалью "За боевые заслуги" (когда право награждения ею к командирам полков перешло). В результате солдаты переиначивали название награды, как "За половые услуги".

 

А я думаю не так все однозначно, До 44-го вообще очень скупо награждали , да и в конце войны огромная масса людей так ничем и не была отмечена. Так что любая, чаще единственная боевая медаль были очень дорога.  А после войны, чаще через военкоматы стали награждать имеющих ранения, на основании представленных справок о ранении...Офицерам, как правило -КЗ или ОВ-2., рядовым и сержантам  - Отвагу или ЗБЗ, реже Слава...

Кстати, отец действующего президента, один из таких награжденных , которых навеное десятки тысяч

[Володя77]

 

 

 

QUOTE (Семён @ May 27 2008, 11:29 PM)

 

А почему БЗ у фронтовиков был не в чести?

 

Об этом мне приходилось слышать от многих ветеранов. Дело в том, что большинство ППЖ (походно-полевых жен), числившихся, как правило связистками, были награждены медалью "За боевые заслуги" (когда право награждения ею к командирам полков перешло). В результате солдаты переиначивали название награды, как "За половые услуги".

 

А я думаю не так все однозначно, До 44-го вообще очень скупо награждали , да и в конце войны огромная масса людей так ничем и не была отмечена. Так что любая, чаще единственная боевая медаль были очень дорога.  А после войны, чаще через военкоматы стали награждать имеющих ранения, на основании представленных справок о ранении...Офицерам, как правило -КЗ или ОВ-2., рядовым и сержантам  - Отвагу или ЗБЗ, реже Слава...

Кстати, отец действующего президента, один из таких награжденных , которых навеное десятки тысяч

Понтонёр - Глотов Максим Афанасьевич, носил свои три медали "За боевые заслуги" наравне с медалями "За отвагу".

[egorfin]

А наградного на ЗБЗ нет...

[MAI]

К сожалению, ПН и ОБД начали работать уже после того, как состоялась та беседа. А то в процессе возникло бы еще несколько вопросов.

[egorfin]

Согласен.

Наградили его отечкой 2 степени по указу 1957 года за ранение и побег из плена

[А.В.В.]

Я,признаться,довольно далёк от вопросов,связанных с процессом награждения офицеров в период ВОВ,но может кто-то пояснит: человек был представлен,допустим, к награждению БКЗ...Но через какое-то время БКЗ был заменён на ОВ...Или - представлен к ОВ, а награждён в итоге КЗ...

Чем мотивировалась такая система?

[Giminot]

Я,признаться,довольно далёк от вопросов,связанных с процессом награждения офицеров в период ВОВ,но может кто-то пояснит: человек был представлен,допустим, к награждению БКЗ...Но через какое-то время БКЗ был заменён на ОВ...Или - представлен к ОВ, а награждён в итоге КЗ...

Чем мотивировалась такая система?

Скорее всего статусом награды и решением вышестоящего командования...

[Гость Илья Филиппович]

Было бы неправильным опускать такие причины, как:

конкретный период ВОВ, в частности, 1941-1943 гг., когда награждали ещё довольно скупо и случаи понижения награды довольно часты;

человеческий фактор - в вышестоящих инстанциях были тоже люди ( представляемый чем-то не угодил начальнику, своеволен, груб ), бывало, что к этому "прикладывали руку" политработники дивизионного, корпусного или армейского уровня;

существование квот по нац.признаку, например, на звание ГСС. 

Известно высказывание одного из видных военачальников (приводить его имя здесь не буду из этических соображений), когда он заявил:

- "Никто в моей дивизии не станет Героем, пока я не получу это звание".

Всё это, естественно, не отображалось в наградных документах.

[А.В.В.]

Спасибо.

[makarof]

      По этому поводу интересен наградной на всеми любимого артиста Смирнова Алексея Макаровича. Представили к ордену Красной  Звезды за вполне заслуженный боевой подвиг, который мог быть отмечен и более значимой наградой, но замполит полка решил добавить вторым абзацем  успехи Смирнова в руководстве художественной самодеятельностью. В результате ком. дивизии или не прочитал весь наградной или просто назло политработникам снизил награду до медали ЗБЗ. К сожалению я выкладывать наградные здесь пока не могу.

[А.В.В.]

Ну,и я прибавлю своё: мой дед,замкомбата лыжного батальона 118-й СД, ещё будучи в живых ( погиб в декабре 42-го), был представлен,по представлению непосредственного начальника за конкретное дело с описанием такового, к ОВ 2 ст.....Однако,после его смерти,в марте 43-го, ОВ был заменён КЗ...

Получается,что,согласно представленному описанию " за что" и подходящему под описание какой-то конкретной статьи статута обеих орденов,награждали и тем и другим,причём,какой-то орден был выше,а какой-то ниже в иерархии наград?

Изменено 3 января, 2019 пользователем А.В.В.

[makarof]

Ну,и я прибавлю своё: мой дед,замкомбата лыжного батальона 118-й СД, ещё будучи в живых ( погиб в декабре 42-го), был представлен,по представлению непосредственного начальника за конкретное дело с описанием такового, к ОВ 2 ст.....Однако,после его смерти,в марте 43-го, ОВ был заменён КЗ...

Получается,что,согласно представленному описанию " за что" и подходящему под описание какой-то конкретной статьи статута обеих орденов,награждали и тем и другим,причём,какой-то орден был выше,а какой-то ниже в иерархии наград?

     Орден Отечественной войны по статуту выше, а главное это единственный орден на тот момент который оставался в семье погибшего.

[А.В.В.]

 

Ну,и я прибавлю своё: мой дед,замкомбата лыжного батальона 118-й СД, ещё будучи в живых ( погиб в декабре 42-го), был представлен,по представлению непосредственного начальника за конкретное дело с описанием такового, к ОВ 2 ст.....Однако,после его смерти,в марте 43-го, ОВ был заменён КЗ...

Получается,что,согласно представленному описанию " за что" и подходящему под описание какой-то конкретной статьи статута обеих орденов,награждали и тем и другим,причём,какой-то орден был выше,а какой-то ниже в иерархии наград?

     Орден Отечественной войны по статуту выше, а главное это единственный орден на тот момент который оставался в семье погибшего.

 

Спасибо. Это я понял,когда работал с доками на деда...Насчёт семьи...Не знаю,к сожалению,№ КЗ,которым был награждён дед...Жаль..

Но понимаю,что ни моя бабушка,ни родная сестра деда его так и не получили...По крайней мере,в нашей семье его не было. Может,и не могло быть - не высылались награды после смерти награждённого в семью?

[Гость Илья Филиппович]

Спасибо. Это я понял,когда работал с доками на деда...Насчёт семьи...Не знаю,к сожалению,№ КЗ,которым был награждён дед...Жаль..

 

 

Но понимаю,что ни моя бабушка,ни родная сестра деда его так и не получили...По крайней мере,в нашей семье его не было. Может,и не могло быть - не высылались награды после смерти награждённого в семью?

Его и не могло быть в Вашей семье, к сожалению, но таков был Закон.

Как правильно заметил коллега makarof, единственный орден (на тот момент и до 1975 года, если не ошибаюсь), который высылался и оставался в семье на память, это - орден Отечественной войны 1 или 2 степеней.

Все остальные награды погибших и умерших во время боевых действий возвращались командованием частей в наградной отдел ПВС СССР (после войны: после смерти кавалера - сдавались в военкоматы родственниками).

[А.В.В.]

Спасибо! Теперь достаточно ясно.

[А.В.В.]

 

Спасибо. Это я понял,когда работал с доками на деда...Насчёт семьи...Не знаю,к сожалению,№ КЗ,которым был награждён дед...Жаль..

 

 

Но понимаю,что ни моя бабушка,ни родная сестра деда его так и не получили...По крайней мере,в нашей семье его не было. Может,и не могло быть - не высылались награды после смерти награждённого в семью?

Его и не могло быть в Вашей семье, к сожалению, но таков был Закон.

Как правильно заметил коллега makarof, единственный орден (на тот момент и до 1975 года, если не ошибаюсь), который высылался и оставался в семье на память, это - орден Отечественной войны 1 или 2 степеней.

Все остальные награды погибших и умерших во время боевых действий возвращались командованием частей в наградной отдел ПВС СССР (после войны: по смерти кавалера - сдавались в военкоматы родственниками).

Как-то даже неуважительно,с моей точки зрения...И зачем это было нужно?  С моей точки зрения, они должны были оставаться в семье...

[Гость Илья Филиппович]

Как-то даже неуважительно,с моей точки зрения...И зачем это было нужно?  С моей точки зрения, они должны были оставаться в семье...

Я согласен с Вами.

Не в плане оправдания факта, а ради объяснения причин.

1. Во многих странах ордена, после смерти кавалера, сдавались и сдаются в капитул. ПВС СССР- советский капитул.

2. В нашем конкретном случае, награды страны: СССР.....  Драг. металл тому причина.

[crown]

Было бы неправильным опускать такие причины, как:

конкретный период ВОВ, в частности, 1941-1943 гг., когда награждали ещё довольно скупо и случаи понижения награды довольно часты;

человеческий фактор - в вышестоящих инстанциях были тоже люди ( представляемый чем-то не угодил начальнику, своеволен, груб ), бывало, что к этому "прикладывали руку" политработники дивизионного, корпусного или армейского уровня;

существование квот по нац.признаку, например, на звание ГСС. 

Известно высказывание одного из видных военачальников (приводить его имя здесь не буду из этических соображений), когда он заявил:

- "Никто в моей дивизии не станет Героем, пока я не получу это звание".

Всё это, естественно, не отображалось в наградных документах.

А бывало, что это касалось и не только звания героя Союза, например, у Пыльцына в его повести о штрафбате упоминается, что комбат, которого им назначили, весьма ревностно относился к тому, чтобы не кто не получил награду, у которой статут выше той, которые были у него, а в связи с тем, что у него вообще из орденов ничего не было (назначили из штабных), то пока не получил Хмельницкого второй степени нещадно рубил все представления...