Цвет звездочек на погонах полиции Российской Империи

[Любитель1972]

Уважаемые форумчане! Общеизвестно, что после 1884 года уездной полиции полагался золотой цвет прибора, а городской полиции - серебряный. А вот какие были звездочки на погонах: по прибору, или против? Зависел ли цвет звездочек от того, был ли это военный или гражданский чин? Ни у кого нет соответствующих нормативных актов?

Сам знаю только один - Циркуляр МВД от  от 1 мая 1885 года № 1039, согласно которому чиновникам столичной полиции звездочки полагались из серебряной канители, т.е. по прибору. 

[term100]

По прибору. Вот пристав участка уездной полиции в Грузии (Тифлисская Губерния) 

 

[Любитель1972]

Спасибо за фото! А нет ли у Вас ссылки на нормативный акт по этому поводу? 

[term100]

Спасибо за фото! А нет ли у Вас ссылки на нормативный акт по этому поводу? 

Нет,нормативного акта нет.

[Любитель1972]

Жаль...

[Монархист]

По прибору. Вот пристав участка уездной полиции в Грузии (Тифлисская Губерния) 

По прибору потому, что это чиновник.

[Любитель1972]

 

По прибору. Вот пристав участка уездной полиции в Грузии (Тифлисская Губерния) 

По прибору потому, что это чиновник.

 

А у военного, стало быть, против? А приказик можно?

[Монархист]

Я уже выкладывал приказ.

[Любитель1972]

Я уже выкладывал приказ.

Так этот приказ про Туркестан. Откуда Вам известно, что он распространялся на всю Империю?

[term100]

 

По прибору. Вот пристав участка уездной полиции в Грузии (Тифлисская Губерния) 

По прибору потому, что это чиновник.

 

Все верно Владимир,я думал разговор только о чиновниках,не внимательно пост топикстартера прочел. Офицеры безусловно имели звезды против прибора

[Монархист]

Вы думаете для каждого уезда и губернии в России была своя форма полиции?

[term100]

 

Я уже выкладывал приказ.

Так этот приказ про Туркестан. Откуда Вам известно, что он распространялся на всю Империю?

 

То что так по всей Империи было,доказывает хотя бы фото показанное мной. Да и попадались мне погоны чиновников полиции со звездами по прибору.

[Монархист]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=130543&hl=

[Любитель1972]

Вы думаете для каждого уезда и губернии в России была своя форма полиции?

В РИ было несколько видов полицейской ФО, и Вы об этом прекрасно осведомлены. Или Вы считаете, что, например, полицейские приставы в Питере, Тамбове и Ташкенте носили одинаковую форму?

[Монархист]

Погоны были у всей полиции одинаковые.

[Любитель1972]

 

 

Я уже выкладывал приказ.

Так этот приказ про Туркестан. Откуда Вам известно, что он распространялся на всю Империю?

 

То что так по всей Империи было,доказывает хотя бы фото показанное мной. Да и попадались мне погоны чиновников полиции со звездами по прибору.

 

Фото, приведенное Вами доказывает только, что полицейский в гражданском чине носили на погонах звезды по прибору. 

[Любитель1972]

Погоны были у всей полиции одинаковые.

На основании какого нормативно-правового акты Вы сделали такой вывод?

[Монархист]

На том основании, что нет приказов о введении отдельных видов погон для офицеров и чиновников различных губерний РИ.

[Любитель1972]

В Финляндии были голубые просветы у приставов, а это тоже РИ.

[Любитель1972]

На том основании, что нет приказов о введении отдельных видов погон для офицеров и чиновников различных губерний РИ.

Может быть как раз приведенный Вами приказ к таковым и относится? Во всей Империи - у всех звезды по прибору, а в Туркестане - у военных против прибора? Может быть такое? 

[Монархист]

Нет.

[Любитель1972]

Нет.

Аргументированно. 

[Монархист]

Найдёте приказ о разных погонах, покажете?

[Любитель1972]

Великое княжество Финляндское устроит?

[Монархист]

Нет.

[Любитель1972]

Опять масса аргументов.

[Любитель1972]

Вы меня поймите правильно, я вовсе не считаю неправильным Ваше утверждение, что военные чины полиции империи имели звездочки против прибора. Мне интересно, почему Вы так думаете. Насколько мне известно, в разных частях армии были звезды и по прибору, и против. Почему такого не могло быть в полиции? Зачем в приказе по ФО Туркестана надо было акцентировать внимание на цвете звезд, а не просто написать "по образцу СПб полиции", как это было написано в других приказах? И в каком приказе изначально установлено, что военные чины полиции носили звезды против прибора?

[term100]

 

 

 

Я уже выкладывал приказ.

Так этот приказ про Туркестан. Откуда Вам известно, что он распространялся на всю Империю?

 

То что так по всей Империи было,доказывает хотя бы фото показанное мной. Да и попадались мне погоны чиновников полиции со звездами по прибору.

 

Фото, приведенное Вами доказывает только, что полицейский в гражданском чине носили на погонах звезды по прибору. 

 

Да ,это так. Но вот офицеры носили погоны как в армии звезды против прибора.

[Монархист]

" Насколько мне известно, в разных частях армии были звезды и по прибору, и против. Почему такого не могло быть в полиции? "

Потому и не могло быть, что и в армии такого не было.

[Любитель1972]

Всегда офицеры в армии носили звезды против прибора? Я имею ввиду период с 1850 по 1917. 

[term100]

Всегда офицеры в армии носили звезды против прибора? Я имею ввиду период с 1850 по 1917. 

Всегда. Это даже не обсуждается,поверьте .

[Любитель1972]

 

Всегда офицеры в армии носили звезды против прибора? Я имею ввиду период с 1850 по 1917. 

Всегда. Это даже не обсуждается,поверьте .

 

Верю. Всё, Вы с Монархистом меня полностью убедили. Спасибо большое! 

Изначально в полиции было очень мало должностей, которые могли занимать военные чины. С самого начала - это полицмейстеры, потом городничие (последних можно отнести непосредственно к полиции с некоторой натяжкой). Мундир им присваивался приказами по ВВ, то есть погоны там были армейские. Потом в столицах расширили перечень должностей, которые было разрешено занимать военным и этим офицерам присвоили мундиры, аналогичные мундирам полицмейстеров. А раз всегда у военных были звезды против прибора, то и всем этим офицерам были присвоены соответствующие погоны. Потом эти погоны присвоили нестоличным полициям.  

Еще раз, большое спасибо!