Портсигар. Нужна помощь в определении!

[Pavel1183]

Нужна помощь в определении клейма на портсигаре. Клеймо только одно.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Pavel1183

[Pavel1183]

Еще одно фото

[Pavel1183]

По легенде дед владельца, участник Великой Отечественной войны, привез портсигар из Берлина. На обороте портсигара изображение какого-то острова, на лицевой стороне изображены птицы (павлины?) образующие некий символ. Не похоже, что портсигар немецкой работы, стиль больше восточный. Может предмет попал в Германию с Западного фронта от французов или британцев, которые имели колонии на юго-востоке? 

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Pavel1183

[Spender]

Колонии, до ПМВ, были и у немцев - архипелаг Бисмарка.

[Pavel1183]

Колонии, до ПМВ, были и у немцев - архипелаг Бисмарка.

В архипелаге Бисмарка похожего острова не нашел, а вот на Шри-Ланку (Цейлон) очень даже похож, если перевернуть.

[Conell]

Так она (он) и есть - Шри Ланка (Цейлон)!!!!!!!!

[Pavel1183]

Так она (он) и есть - Шри Ланка (Цейлон)!!!!!!!!

Ещё по клейму информацию найти бы...

[Nick61]

А зачем? Ни дороже, ни ценнее ни в чьих глазах этот европейский дешёвый ширпотреб, сувенир-продукт сер.ХХ века от этого не станет. Кто, что и откуда привёз - мало кому интересные апокрифы. Суть в самом предмете. А предмет настолько пустой и малозначимый сам по себе, что не заслуживает того,чтобы ломать над ним голову...

[Pavel1183]

А зачем? Ни дороже, ни ценнее ни в чьих глазах этот европейский дешёвый ширпотреб, сувенир-продукт сер.ХХ века от этого не станет. Кто, что и откуда привёз - мало кому интересные апокрифы. Суть в самом предмете. А предмет настолько пустой и малозначимый сам по себе, что не заслуживает того,чтобы ломать над ним голову...

1. Когда это серебряные портсигары стали дешевым европейским ширпотребом?

2. Как вы определили что этот предмет именно европейского производства, а не изготовлен именно на Цейлоне?

3. Как он может быть датирован серединой 20 в. если его после окончания войны привезли из Берлина?

[Nick61]

 

А зачем? Ни дороже, ни ценнее ни в чьих глазах этот европейский дешёвый ширпотреб, сувенир-продукт сер.ХХ века от этого не станет. Кто, что и откуда привёз - мало кому интересные апокрифы. Суть в самом предмете. А предмет настолько пустой и малозначимый сам по себе, что не заслуживает того,чтобы ломать над ним голову...

1. Когда это серебряные портсигары стали дешевым европейским ширпотребом?

2. Как вы определили что этот предмет именно европейского производства, а не изготовлен именно на Цейлоне?

3. Как он может быть датирован серединой 20 в. если его после окончания войны привезли из Берлина?

 

1.Из чего следует, что портсигар изготовлен из серебра? Где проба? На фото он выглядит как изделие из дешёвого белого металла, каковым, скорее всего,он и является. Неужели какой-то производитель был настолько глуп, что не удосужился на серебряное изделие набить соответствующую колотуху? Пройдохи испокон века даже белый металл клеймили, не ленились.Про цыган с их цыганским "золотом" из латуни вообще молчу. Кроме того, многие европейские портсигары даже из серебра 800-900 пробы, и даже клеймёные, до сих пор не более, чем дешёвый ширпотреб, по цене лома, практически.

2. Определил по уровню и стилистике исполнения, и, косвенно, по маркировке латиницей изготовителя. Круглый медальон с птицами, кстати, больше похож на орнаментику в стилистике "кельтского узла" с псевдобарочным флоральным орнаментальным оформлением. На Цейлоне даже такого уровня продукцию не изготавливали. Абсолютно экономически не целесообразно ни с какой точки зрения. Заводить довольно технологически сложное производство - для кого? Местным не по карману. Им оно и сейчас не по деньгам, да и не нужно. Нищая страна с более-менее развитым аграрным сектором в виде примитивных чайных плантаций,обрабатываемых до сих пор почти вручную. В Европу возить- там своего подобного копеечного дерьма-пирога выше крыши, а перевозка в копейку влетит. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз", так вольно трактует подобную провальную бизнес-схему старинная русская пословица

3. Середина ХХ века, это не строго 1950-й год, а, вообще говоря, довольно продолжительный период с 1933 -34 по 1966 - 67 гг. Берлин в каком году пал? Вот и посчитайте на досуге, к какому временному отрезку (начало, середина, конец) ХХ века этот предмет относится А откуда его привезли - не играет никакой роли. Из Берлина, говорите? Вы сами при этом присутствовали, или "дядя Вася" рассказывал когда-то по какому-то случаю? Цена сказочкам и легендам без документальных подтверждений - ломаный грош в базарный день. Детские байки из серии "А у нас сегодня кошка родила вчера котят". Фотографии кошки с котятами и свидетельства о их рождении,плз. Тогда и поговорим, кто из них когда родился и родился ли вообще...

[Pavel1183]

 

 

А зачем? Ни дороже, ни ценнее ни в чьих глазах этот европейский дешёвый ширпотреб, сувенир-продукт сер.ХХ века от этого не станет. Кто, что и откуда привёз - мало кому интересные апокрифы. Суть в самом предмете. А предмет настолько пустой и малозначимый сам по себе, что не заслуживает того,чтобы ломать над ним голову...

1. Когда это серебряные портсигары стали дешевым европейским ширпотребом?

2. Как вы определили что этот предмет именно европейского производства, а не изготовлен именно на Цейлоне?

3. Как он может быть датирован серединой 20 в. если его после окончания войны привезли из Берлина?

 

1.Из чего следует, что портсигар изготовлен из серебра? Где проба? На фото он выглядит как изделие из дешёвого белого металла, каковым, скорее всего,он и является. Неужели какой-то производитель был настолько глуп, что не удосужился на серебряное изделие набить соответствующую колотуху? Пройдохи испокон века даже белый металл клеймили, не ленились.Про цыган с их цыганским "золотом" из латуни вообще молчу. Кроме того, многие европейские портсигары даже из серебра 800-900 пробы, и даже клеймёные, до сих пор не более, чем дешёвый ширпотреб, по цене лома, практически.

2. Определил по уровню и стилистике исполнения, и, косвенно, по маркировке латиницей изготовителя. Круглый медальон с птицами, кстати, больше похож на орнаментику в стилистике "кельтского узла" с псевдобарочным флоральным орнаментальным оформлением. На Цейлоне даже такого уровня продукцию не изготавливали. Абсолютно экономически не целесообразно ни с какой точки зрения. Заводить довольно технологически сложное производство - для кого? Местным не по карману. Им оно и сейчас не по деньгам, да и не нужно. Нищая страна с более-менее развитым аграрным сектором в виде примитивных чайных плантаций,обрабатываемых до сих пор почти вручную. В Европу возить- там своего подобного копеечного дерьма-пирога выше крыши, а перевозка в копейку влетит. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз", так вольно трактует подобную провальную бизнес-схему старинная русская пословица

3. Середина ХХ века, это не строго 1950-й год, а, вообще говоря, довольно продолжительный период с 1933 -34 по 1966 - 67 гг. Берлин в каком году пал? Вот и посчитайте на досуге, к какому временному отрезку (начало, середина, конец) ХХ века этот предмет относится А откуда его привезли - не играет никакой роли. Из Берлина, говорите? Вы сами при этом присутствовали, или "дядя Вася" рассказывал когда-то по какому-то случаю? Цена сказочкам и легендам без документальных подтверждений - ломаный грош в базарный день. Детские байки из серии "А у нас сегодня кошка родила вчера котят". Фотографии кошки с котятами и свидетельства о их рождении,плз. Тогда и поговорим, кто из них когда родился и родился ли вообще...

 

1. То что портсигар из серебра было подтверждено специалистом Государственной инспекции пробирного надзора.

2. Соглашусь. Эта информация по стилистике изготовления будет полезна. 

3. Глупость. На основании чего Вы сделали такое заключение о временных рамках середины 20 века? Это на основании каких-то научных трудов, методических пособий или путем собственных долгих философских измышлений? У Вас временные рамки середины 20 века занимают период даже больше чем половина века! 

[Nick61]

 

 

 

А зачем? Ни дороже, ни ценнее ни в чьих глазах этот европейский дешёвый ширпотреб, сувенир-продукт сер.ХХ века от этого не станет. Кто, что и откуда привёз - мало кому интересные апокрифы. Суть в самом предмете. А предмет настолько пустой и малозначимый сам по себе, что не заслуживает того,чтобы ломать над ним голову...

1. Когда это серебряные портсигары стали дешевым европейским ширпотребом?

2. Как вы определили что этот предмет именно европейского производства, а не изготовлен именно на Цейлоне?

3. Как он может быть датирован серединой 20 в. если его после окончания войны привезли из Берлина?

 

1.Из чего следует, что портсигар изготовлен из серебра? Где проба? На фото он выглядит как изделие из дешёвого белого металла, каковым, скорее всего,он и является. Неужели какой-то производитель был настолько глуп, что не удосужился на серебряное изделие набить соответствующую колотуху? Пройдохи испокон века даже белый металл клеймили, не ленились.Про цыган с их цыганским "золотом" из латуни вообще молчу. Кроме того, многие европейские портсигары даже из серебра 800-900 пробы, и даже клеймёные, до сих пор не более, чем дешёвый ширпотреб, по цене лома, практически.

2. Определил по уровню и стилистике исполнения, и, косвенно, по маркировке латиницей изготовителя. Круглый медальон с птицами, кстати, больше похож на орнаментику в стилистике "кельтского узла" с псевдобарочным флоральным орнаментальным оформлением. На Цейлоне даже такого уровня продукцию не изготавливали. Абсолютно экономически не целесообразно ни с какой точки зрения. Заводить довольно технологически сложное производство - для кого? Местным не по карману. Им оно и сейчас не по деньгам, да и не нужно. Нищая страна с более-менее развитым аграрным сектором в виде примитивных чайных плантаций,обрабатываемых до сих пор почти вручную. В Европу возить- там своего подобного копеечного дерьма-пирога выше крыши, а перевозка в копейку влетит. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз", так вольно трактует подобную провальную бизнес-схему старинная русская пословица

3. Середина ХХ века, это не строго 1950-й год, а, вообще говоря, довольно продолжительный период с 1933 -34 по 1966 - 67 гг. Берлин в каком году пал? Вот и посчитайте на досуге, к какому временному отрезку (начало, середина, конец) ХХ века этот предмет относится А откуда его привезли - не играет никакой роли. Из Берлина, говорите? Вы сами при этом присутствовали, или "дядя Вася" рассказывал когда-то по какому-то случаю? Цена сказочкам и легендам без документальных подтверждений - ломаный грош в базарный день. Детские байки из серии "А у нас сегодня кошка родила вчера котят". Фотографии кошки с котятами и свидетельства о их рождении,плз. Тогда и поговорим, кто из них когда родился и родился ли вообще...

 

1. То что портсигар из серебра было подтверждено специалистом Государственной инспекции пробирного надзора.

2. Соглашусь. Эта информация по стилистике изготовления будет полезна. 

3. Глупость. На основании чего Вы сделали такое заключение о временных рамках середины 20 века? Это на основании каких-то научных трудов, методических пособий или путем собственных долгих философских измышлений? У Вас временные рамки середины 20 века занимают период даже больше чем половина века! 

 

1. Дома на коленке подтверждено? Было? Протокол есть? А почему не перепробировано с нанесением соответствующих клейм, пользуясь случаем? Опять сказочки про белого бычка?

2. Спасибо, не сомневаюсь.Вас ждёт на этом пути ещё много открытий. Таких, например, как таблица умножения.

3.Дорогой друг, когда мне в ответ на мою безупречную с любой точки зрения временную атрибуцию, проверенную не только сорокалетним опытом торговли антиквариатом, но и общением как со специальной литературой, так и с самыми авторитетными искусствоведами, говорят "глупость", я, со своей стороны, смею предположить наличие этой категории у оппонента. Который, в силу незнания им элементарных основ арифметики, не в состоянии грамотно соотнести по времени отрезок длинною в век, разделив его на "первую половину" и "вторую половиной" , соотнеся его середину с его же началом и концом, равно, как "первую треть (она же начало)" со "второй третью (она же середина)" и с третьей третью (она же конец)". Учите арифметику,дорогой неучёный друг. И многие "загадки" истории покажутся вам ткими же нелепыми,как вопрос о том, на какой сигнал светофора следует переходить улицу...

[Pavel1183]

 

 

 

 

А зачем? Ни дороже, ни ценнее ни в чьих глазах этот европейский дешёвый ширпотреб, сувенир-продукт сер.ХХ века от этого не станет. Кто, что и откуда привёз - мало кому интересные апокрифы. Суть в самом предмете. А предмет настолько пустой и малозначимый сам по себе, что не заслуживает того,чтобы ломать над ним голову...

1. Когда это серебряные портсигары стали дешевым европейским ширпотребом?

2. Как вы определили что этот предмет именно европейского производства, а не изготовлен именно на Цейлоне?

3. Как он может быть датирован серединой 20 в. если его после окончания войны привезли из Берлина?

 

1.Из чего следует, что портсигар изготовлен из серебра? Где проба? На фото он выглядит как изделие из дешёвого белого металла, каковым, скорее всего,он и является. Неужели какой-то производитель был настолько глуп, что не удосужился на серебряное изделие набить соответствующую колотуху? Пройдохи испокон века даже белый металл клеймили, не ленились.Про цыган с их цыганским "золотом" из латуни вообще молчу. Кроме того, многие европейские портсигары даже из серебра 800-900 пробы, и даже клеймёные, до сих пор не более, чем дешёвый ширпотреб, по цене лома, практически.

2. Определил по уровню и стилистике исполнения, и, косвенно, по маркировке латиницей изготовителя. Круглый медальон с птицами, кстати, больше похож на орнаментику в стилистике "кельтского узла" с псевдобарочным флоральным орнаментальным оформлением. На Цейлоне даже такого уровня продукцию не изготавливали. Абсолютно экономически не целесообразно ни с какой точки зрения. Заводить довольно технологически сложное производство - для кого? Местным не по карману. Им оно и сейчас не по деньгам, да и не нужно. Нищая страна с более-менее развитым аграрным сектором в виде примитивных чайных плантаций,обрабатываемых до сих пор почти вручную. В Европу возить- там своего подобного копеечного дерьма-пирога выше крыши, а перевозка в копейку влетит. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз", так вольно трактует подобную провальную бизнес-схему старинная русская пословица

3. Середина ХХ века, это не строго 1950-й год, а, вообще говоря, довольно продолжительный период с 1933 -34 по 1966 - 67 гг. Берлин в каком году пал? Вот и посчитайте на досуге, к какому временному отрезку (начало, середина, конец) ХХ века этот предмет относится А откуда его привезли - не играет никакой роли. Из Берлина, говорите? Вы сами при этом присутствовали, или "дядя Вася" рассказывал когда-то по какому-то случаю? Цена сказочкам и легендам без документальных подтверждений - ломаный грош в базарный день. Детские байки из серии "А у нас сегодня кошка родила вчера котят". Фотографии кошки с котятами и свидетельства о их рождении,плз. Тогда и поговорим, кто из них когда родился и родился ли вообще...

 

1. То что портсигар из серебра было подтверждено специалистом Государственной инспекции пробирного надзора.

2. Соглашусь. Эта информация по стилистике изготовления будет полезна. 

3. Глупость. На основании чего Вы сделали такое заключение о временных рамках середины 20 века? Это на основании каких-то научных трудов, методических пособий или путем собственных долгих философских измышлений? У Вас временные рамки середины 20 века занимают период даже больше чем половина века! 

 

1. Дома на коленке подтверждено? Было? Протокол есть? А почему не перепробировано с нанесением соответствующих клейм, пользуясь случаем? Опять сказочки про белого бычка?

2. Спасибо, не сомневаюсь.Вас ждёт на этом пути ещё много открытий. Таких, например, как таблица умножения.

3.Дорогой друг, когда мне в ответ на мою безупречную с любой точки зрения временную атрибуцию, проверенную не только сорокалетним опытом торговли антиквариатом, но и общением как со специальной литературой, так и с самыми авторитетными искусствоведами, говорят "глупость", я, со своей стороны, смею предположить наличие этой категории у оппонента. Который, в силу незнания им элементарных основ арифметики, не в состоянии грамотно соотнести по времени отрезок длинною в век, разделив его на "первую половину" и "вторую половиной" , соотнеся его середину с его же началом и концом, равно, как "первую треть (она же начало)" со "второй третью (она же середина)" и с третьей третью (она же конец)". Учите арифметику,дорогой неучёный друг. И многие "загадки" истории покажутся вам ткими же нелепыми,как вопрос о том, на какой сигнал светофора следует переходить улицу...

 

Я бы Вас, батенька, в университете сразу на пересдачу отправил. Если бы Вы на историческом факультете учились.

 

Начало 20 века: 1901-1910

Конец 20 века: 1991-2000

 

Первая половина 20 века 1901-1950

Вторая половина 20 века: 1951-2000

 

Первая четверть 20 века: 1901-1925

Вторая четверть 20 века: 1926-1950

Третья четверть 20 века: 1951-1975

Последняя четверть 20 века: 1976-2000

 

Первая треть 20 века: 1901-1933

Вторая треть 20 века: 1934-1966

Последняя треть 20 века: 1967-2000

 

Если Вы пользуетесь делением века ровно на 2 половины, то середина приходится на 1950-е годы.

Я не умаляю Ваших искусствоведческих знаний, но историческую науку Вам надо подтянуть.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Pavel1183

[Pavel1183]

Хотелось бы услышать мнение не антиквара без высшего исторического образования, который ценит только портсигары из золота с драгоценными камнями, так как их можно перепродать по конской цене и хапнуть денег по-больше. Я считаю что внимания заслуживает любой предмет, даже самый незначительный, вроде черепка античной керамики. Я не торгаш, который скупает дорогие вещи по дешевке, а потом продает их втридорога. Владелец предмета попросил меня выставить портсигар на форуме чтобы ПОЛУЧИТЬ О НЕМ МАКСИМАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ С РАСШИФРОВКОЙ КЛЕЙМА. Предмет ПРОДАВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ! Nick61, оставьте Ваши умозаключения при себе о том что портсигар "ширпотреб", "копеечное дерьмо", "пустой и малозначительный". Мне нужна информация о самом предмете! А не мнение специалиста розничной торговли - дорогой портсигар или дешевый, это не Ваше дело! ЕСЛИ НУЖНА БУДЕТ ОЦЕНКА ПРЕДМЕТА, Я К ВАМ ОБРАЩУСЬ ПЕРСОНАЛЬНО.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Pavel1183

[Pavel1183]

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ЗАБИВАТЬ ТЕМУ ФЛУДОМ И ДЕМАГОГИЕЙ! На данный момент разобрались с изображениями на портсигаре. Очень нужна какая-либо информация ПО КЛЕЙМУ!