Лапландия

[КВН]

Уважаемые профессионалы! Подскажите новичку, что можно сказать по оригинальности данного щита "Лапландия"

 

Аверс

[КВН]

Реверс

[КВН]

Детали щита

[Alex Ponomarev]

Можно определённо сказать, что он фуфловый.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Aug 30 2006, 04:15 PM)

Можно определённо сказать, что он фуфловый.

Я бы сказал еще грубее, но правила форума не разрешают.

[КВН]

Вот и славно

Спасибо за помощь. Я на него когда смотрел, только одного момента не понял где они в полевых условиях нашли клейма для букв, что бы фамилию и имя выбить? Причем так аккуратно и такую страшную курицу нарисовать

[Железный]

Уважаемые, а как Лапландию определить по оригинальности вообще? Ее ж на коленочке делали и каталогов по ней нет, как я понимаю.

Уж если ее брать, то с документами и из семьи...

[КВН]

Уважаемые профессионалы! А что можно сказать про такоую "Лапландию" (аллюминий)?

 

Аверс

[КВН]

Реверс

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Aug 30 2006, 06:04 PM)

Уважаемые, а как Лапландию определить по оригинальности вообще? Ее ж на коленочке делали и каталогов по ней нет, как я понимаю. Уж если ее брать, то с документами и из семьи...

Да, такой подход наилучший. Но как-то устоялись несколько типов, которые в свое время наверное и взяли из семьи.

А вообще Лапландия к фалеристике Третьего Рейха отношения не имеет.

Выпустили щит уже после того как Рейха не стало, да еще и с разрешения бритаского командования. Так что это скорее Британика.

К слову сказать среди знаков 1957 г. Лапландия так же не фигурирует, ее выпуск не был признан ни Федеральным правительством, ни Министерством обороны.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Aug 30 2006, 07:52 PM)

Уважаемые профессионалы! А что можно сказать про такоую "Лапландию" (аллюминий)? Аверс

Этот вариант мне нравится больше.

[Stive]

КВН, нормальная Лапландия, она такая и должна быть. Это один из самых классических типов щита Если не сложно, дай вес щита пожалуйста

[КВН]

QUOTE (Stive @ Aug 30 2006, 11:06 PM)

КВН, нормальная Лапландия, она такая и должна быть. Это один из самых классических типов щита Если не сложно, дай вес щита пожалуйста

Стив, не успел буквально пару часов - уплыла "Лапландия" в чьи-то америкоские руки . Очень жалко. Так что извините

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Первый Лапланд конечно бяка, да и стоил он неадекватно насколько я помню. А вот что касается страшных орлов, убогих карт и вообще иногда отвратного исполнения, так попробуйте взять лист мягкого люминя, штихель и нарисуйте хотя бы то что вы видите на первой картинке

 

А какие щиты имели спецификацию 57 года помимо Нарвика, Кубани,Крыма, Холма и Демянска? Что же мы тогда имеем вот такого вида ?

 

КВН, хороший щиток ушел в америку, я его тоже прошляпил

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 08:17 AM)

Первый Лапланд конечно бяка, да и стоил он неадекватно насколько я помню. А вот что касается страшных орлов, убогих карт и вообще иногда отвратного исполнения, так попробуйте взять лист мягкого люминя, штихель и нарисуйте хотя бы то что вы видите на первой картинке А какие щиты имели спецификацию 57 года помимо Нарвика, Кубани,Крыма, Холма и Демянска? Что же мы тогда имеем вот такого вида ? КВН, хороший щиток ушел в америку, я его тоже прошляпил

Такого вида Вы имеете фуфло. Кроме перечисленных больше никакие щиты не выпускались.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Такого вида не имеем, но желаем заиметь

Говорят еще Варшава должна была быть

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 08:39 PM)

Такого вида не имеем, но желаем заиметь Говорят еще Варшава должна была быть

Фуфлецо коллекционируешь?

Не должна.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

По поводу относить ли Лапланд к немцам или британцам, на радость Роману, процитирую его любимого афтора

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Так к какому периоду будем все таки отностить ? Хотя дело каждого ....

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 08:52 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 08:39 PM) Такого вида не имеем, но желаем заиметь  Говорят еще Варшава должна была быть  Фуфлецо коллекционируешь? Не должна. Врага надо знать в лицо - это основы и ты их должен помнить   Не должна из-за отсутствия чего ?

[Роман Сливин]

А теперь как это звучит в переводе оригинала.

 

QUOTE

После того, как финское правительство 3 сентября 1944 года официально попросило Англию и Советский Союз о завершении перемирия, к Германии было предъявлено требование, чтобы немецкий вермахт покинул территорию Финляндии  до 15 сентября 1944 года. Этот слишком короткий срок чрезвычайно осложнил ситуацию немецких подразделений, находившихся на севере Финляндии. 20-ой армии горных стрелков под командованием генерал-полковника Редулика не оставалось ничего другого, кроме как уйти в Норвегию. Поэтапно эти войска покидали территорию Финляндии: 15 октября был оставлен Петсамо, 25 октяббря – Киркенесунд,  27 октября после боев (в том числе и с финскими подразделениями) была достигнута Норвегия, отступление закончено и заняты новые позиции на высотах фйорда Лингена. Вплоть до капитуляции боевые действия  на лапландском фронте больше не велись. Вероятнее всего, щит Лапландия является последней немецкой военной наградой, созданной за время второй мировой войны. Однако до сих пор автору не удалось найти ни дату учреждения этого щита, на предписания (определения) по награждению. Тем не менее автору удалось установить историю этой награды: Примерно в феврале 1945 года главнокомандующий 20-ой армии горных стрелков Франц Бёме подал главнокомандованию сухопутных войск прошение на учреждение так называемого щита Лапландия. Этот памятный знак – в соответствии с содержанием прошения – в форме щита с изображением карты Лапландии должен был вручаться военнослужащим 20-ой армии горных стрелков или подчиненной ей военнослужащим, которые не менее 6 месяцев прослужили в этих войсках. Директивы по награждению, выработанные главнокомандованием 20-ой армии горных стрелков, опирались на предписания по награждению, используемые при награждении другими щитами. В марте или в начале апреля 1945 года этот щит вместе с предписаниями по его вручению получил одобрение верховного главнокомандующего вермахта. Телеграмма, подписанная начальником штаба отдела кадров сухопутных войск, пехотным генералом Бургдорфом передала все полномочия по награждению главнокомандующему 20-ой армии горных стрелков. Вследствие катастрофических событий на фронтах распоряжение об учреждении щита Лапландия не было опубликовано ни в вестнике (информационном листе) распоряжений сухопутных войск, ни в «Общих сообщениях сухопутных войск». Также ни в Норвегии, ни на родине не могло быть изготовлено достаточное количество щитов. Только после капитуляции 8 мая 1945 года было найдено время для того, чтобы заняться вручением этого памятного знака и знака оправдания на деле. Поскольку британские оккупационные власти под командованием генерала Торне разрешили ношение боевых знаков, руководство 20-ой армии горных стрелков отправило во все подчиненные ей подразделения циркулярное письмо, в котором содержались текст распоряжения об учреждении щита, предписания по вручению и эскиз щита Лапландия. При этом указывалось, что командиры подразделений должны сами позаботиться о грамотах и изготовлении щитов. Награждения начались вероятнее всего 1 июля 1945 года и продолжались примерно до конца месяца. Наряду со справками или грамотами о вручении и вручением самого щита производились записи в солдатскую книжку. Щиты, изготовленные с помощью вспомогательных средств, носились отдельными военнослужащими в течение некоторого времени. Поскольку – за исключением сообщений отдельных лиц – не найдены  никакие документальные свидетельства, подтверждающие учреждение этого знака перед капитуляцией, федеральное министерство внутренних дел и министр обороны до сих пор не внесли этот щит в список официальных наград.

 

Думаю крайний абзац раставляет все точки над И.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 08:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 08:52 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 08:39 PM) Такого вида не имеем, но желаем заиметь  Говорят еще Варшава должна была быть  Фуфлецо коллекционируешь? Не должна. Врага надо знать в лицо - это основы и ты их должен помнить   Не должна из-за отсутствия чего ? Так я то его знаю, а ты только хочешь.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 09:03 PM)

А теперь как это звучит в переводе оригинала. QUOTE После того, как финское правительство 3 сентября 1944 года официально попросило Англию и Советский Союз о завершении перемирия, к Германии было предъявлено требование, чтобы немецкий вермахт покинул территорию Финляндии   до 15 сентября 1944 года. Этот слишком короткий срок чрезвычайно осложнил ситуацию немецких подразделений, находившихся на севере Финляндии. 20-ой армии горных стрелков под командованием генерал-полковника Редулика не оставалось ничего другого, кроме как уйти в Норвегию. Поэтапно эти войска покидали территорию Финляндии: 15 октября был оставлен Петсамо, 25 октяббря – Киркенесунд,  27 октября после боев (в том числе и с финскими подразделениями) была достигнута Норвегия, отступление закончено и заняты новые позиции на высотах фйорда Лингена. Вплоть до капитуляции боевые действия  на лапландском фронте больше не велись. Вероятнее всего, щит Лапландия является последней немецкой военной наградой, созданной за время второй мировой войны. Однако до сих пор автору не удалось найти ни дату учреждения этого щита, на предписания (определения) по награждению. Тем не менее автору удалось установить историю этой награды: Примерно в феврале 1945 года главнокомандующий 20-ой армии горных стрелков Франц Бёме подал главнокомандованию сухопутных войск прошение на учреждение так называемого щита Лапландия. Этот памятный знак – в соответствии с содержанием прошения – в форме щита с изображением карты Лапландии должен был вручаться военнослужащим 20-ой армии горных стрелков или подчиненной ей военнослужащим, которые не менее 6 месяцев прослужили в этих войсках. Директивы по награждению, выработанные главнокомандованием 20-ой армии горных стрелков, опирались на предписания по награждению, используемые при награждении другими щитами. В марте или в начале апреля 1945 года этот щит вместе с предписаниями по его вручению получил одобрение верховного главнокомандующего вермахта. Телеграмма, подписанная начальником штаба отдела кадров сухопутных войск, пехотным генералом Бургдорфом передала все полномочия по награждению главнокомандующему 20-ой армии горных стрелков. Вследствие катастрофических событий на фронтах распоряжение об учреждении щита Лапландия не было опубликовано ни в вестнике (информационном листе) распоряжений сухопутных войск, ни в «Общих сообщениях сухопутных войск». Также ни в Норвегии, ни на родине не могло быть изготовлено достаточное количество щитов. Только после капитуляции 8 мая 1945 года было найдено время для того, чтобы заняться вручением этого памятного знака и знака оправдания на деле. Поскольку британские оккупационные власти под командованием генерала Торне разрешили ношение боевых знаков, руководство 20-ой армии горных стрелков отправило во все подчиненные ей подразделения циркулярное письмо, в котором содержались текст распоряжения об учреждении щита, предписания по вручению и эскиз щита Лапландия. При этом указывалось, что командиры подразделений должны сами позаботиться о грамотах и изготовлении щитов. Награждения начались вероятнее всего 1 июля 1945 года и продолжались примерно до конца месяца. Наряду со справками или грамотами о вручении и вручением самого щита производились записи в солдатскую книжку. Щиты, изготовленные с помощью вспомогательных средств, носились отдельными военнослужащими в течение некоторого времени. Поскольку – за исключением сообщений отдельных лиц – не найдены  никакие документальные свидетельства, подтверждающие учреждение этого знака перед капитуляцией, федеральное министерство внутренних дел и министр обороны до сих пор не внесли этот щит в список официальных наград.   Думаю крайний абзац раставляет все точки над И. Точки последний абзац конечно конкретно расставляет, но только соооовсем не над тем где тебе хотелось бы То что этот щит неофициальный (а это известно), совсем не означает что он не относится к периоду Третьего Рейха, а так же от этого он не становится ни на каплю более британским Ну это мое конечно мнение, можете относить его куда угодно Главное Лориент оставьте в Германии 1933-45, а то мне будет совсем обидно...   А перевод это хорошо.... наверное и остальные страницы есть?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 09:04 PM)

Так я то его знаю, а ты только хочешь.

это гордыня...

 

Или ты про то почему нет в 57 годе Варшавы ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 11:15 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 09:03 PM) А теперь как это звучит в переводе оригинала. QUOTE После того, как финское правительство 3 сентября 1944 года официально попросило Англию и Советский Союз о завершении перемирия, к Германии было предъявлено требование, чтобы немецкий вермахт покинул территорию Финляндии   до 15 сентября 1944 года. Этот слишком короткий срок чрезвычайно осложнил ситуацию немецких подразделений, находившихся на севере Финляндии. 20-ой армии горных стрелков под командованием генерал-полковника Редулика не оставалось ничего другого, кроме как уйти в Норвегию. Поэтапно эти войска покидали территорию Финляндии: 15 октября был оставлен Петсамо, 25 октяббря – Киркенесунд,  27 октября после боев (в том числе и с финскими подразделениями) была достигнута Норвегия, отступление закончено и заняты новые позиции на высотах фйорда Лингена. Вплоть до капитуляции боевые действия  на лапландском фронте больше не велись. Вероятнее всего, щит Лапландия является последней немецкой военной наградой, созданной за время второй мировой войны. Однако до сих пор автору не удалось найти ни дату учреждения этого щита, на предписания (определения) по награждению. Тем не менее автору удалось установить историю этой награды: Примерно в феврале 1945 года главнокомандующий 20-ой армии горных стрелков Франц Бёме подал главнокомандованию сухопутных войск прошение на учреждение так называемого щита Лапландия. Этот памятный знак – в соответствии с содержанием прошения – в форме щита с изображением карты Лапландии должен был вручаться военнослужащим 20-ой армии горных стрелков или подчиненной ей военнослужащим, которые не менее 6 месяцев прослужили в этих войсках. Директивы по награждению, выработанные главнокомандованием 20-ой армии горных стрелков, опирались на предписания по награждению, используемые при награждении другими щитами. В марте или в начале апреля 1945 года этот щит вместе с предписаниями по его вручению получил одобрение верховного главнокомандующего вермахта. Телеграмма, подписанная начальником штаба отдела кадров сухопутных войск, пехотным генералом Бургдорфом передала все полномочия по награждению главнокомандующему 20-ой армии горных стрелков. Вследствие катастрофических событий на фронтах распоряжение об учреждении щита Лапландия не было опубликовано ни в вестнике (информационном листе) распоряжений сухопутных войск, ни в «Общих сообщениях сухопутных войск». Также ни в Норвегии, ни на родине не могло быть изготовлено достаточное количество щитов. Только после капитуляции 8 мая 1945 года было найдено время для того, чтобы заняться вручением этого памятного знака и знака оправдания на деле. Поскольку британские оккупационные власти под командованием генерала Торне разрешили ношение боевых знаков, руководство 20-ой армии горных стрелков отправило во все подчиненные ей подразделения циркулярное письмо, в котором содержались текст распоряжения об учреждении щита, предписания по вручению и эскиз щита Лапландия. При этом указывалось, что командиры подразделений должны сами позаботиться о грамотах и изготовлении щитов. Награждения начались вероятнее всего 1 июля 1945 года и продолжались примерно до конца месяца. Наряду со справками или грамотами о вручении и вручением самого щита производились записи в солдатскую книжку. Щиты, изготовленные с помощью вспомогательных средств, носились отдельными военнослужащими в течение некоторого времени. Поскольку – за исключением сообщений отдельных лиц – не найдены  никакие документальные свидетельства, подтверждающие учреждение этого знака перед капитуляцией, федеральное министерство внутренних дел и министр обороны до сих пор не внесли этот щит в список официальных наград.   Думаю крайний абзац раставляет все точки над И. Точки последний абзац конечно конкретно расставляет, но только соооовсем не над тем где тебе хотелось бы То что этот щит неофициальный (а это известно), совсем не означает что он не относится к периоду Третьего Рейха, а так же от этого он не становится ни на каплю более британским Ну это мое конечно мнение, можете относить его куда угодно Главное Лориент оставьте в Германии 1933-45, а то мне будет совсем обидно...   А перевод это хорошо.... наверное и остальные страницы есть? Алексей, точки раставлены где надо. Вроде русским языком написано - документов нет. Только воспоминания. По сталинградскому щиту хоть проекты и доки сохранились, но его все равно никто не впирает в Третий Рейх ...   Если щит изготовлен (хоть и не официально) после того как государство перестало существовать и правоприемник этого государства этот щит не считает за награду, то мой друг это не пойми что. Но точно не фалеристика Третьего Рейха, так же как и награды обр. 1957 г.   Вот тебе Лориент   QUOTE Во время осады в узком кругу офицеров возникла идея создать общий памятный знак в форме щита. Комендант крепости одобрил идею, и начались подготовительные работы. Эскиз щита создан руководителем судостроительных мастерских базы подводных лодок, строительным советником ВМФ К. Ференбургом. Изначально щит не содержал свастики, однако позже она была добавлена по настоятельному требованию комендатуры крепости.  Знак изготавливался с помощью имеющихся в распоряжении инструментов из жести, стали алюминия, меди, сплавов и т.п. Для офицеров высокого ранга щиты изготавливались из хромированной меди. До конца ноября 1944 года были использованы все запасы жести, из которых удалось изготовить 10000-12000 знаков. Эти щиты были вручены на рождество военнослужащим с наибольшими заслугами, так что щит удалось вручить примерно каждому второму военнослужащему гарнизона Лориент. Из-за недостатка материалов пришлось отказаться от намерения сопровождать вручение знака выдачей грамоты. Также не удалось добиться официального учреждения этого щита.   Памятный знак который не имеет отношения к группе которая именуется в документах как Армейские знаки вермахта. Но без сомнения щит Лориент это фалеристика Третьего Рейха.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 31 2006, 11:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 09:04 PM) Так я то его знаю, а ты только хочешь.  это гордыня...   Или ты про то почему нет в 57 годе Варшавы ? Алексей, тебе не кажется, что не знание таких простых вещей как например то, что Лапландия обр.1957 г. плод фантазии фуфлогонов - ты хочешь представить как мою гордыню? Т.е. если кто-то знает больше чем ты - то у него гордыня? М-да ... про Варшаву уже и писать не хочется ...

[Stive]

Я не совсем понимаю почему вышел спор? Де юре конечно Лапландия не является официальной наградой, но де факто все равно это часть военной истории именно Третьего Рейха и никого более И естественнов большинстве своем, все серьезные собиратели щитов и вообще фелеристики Рейха, имеют или хотят иметь у себя такой щит.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Aug 31 2006, 11:45 PM)

Я не совсем понимаю почему вышел спор? Де юре конечно Лапландия не является официальной наградой, но де факто все равно это часть военной истории именно Третьего Рейха и никого более И естественнов большинстве своем, все серьезные собиратели щитов и вообще фелеристики Рейха, имеют или хотят иметь у себя такой щит.

Часть истории без сомнения! Но лишь часть истории.

[Stive]

Кроме того, эта часть истории приведена и во всех справочниках по немецким наградам

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Aug 31 2006, 11:56 PM)

Кроме того, эта часть истории приведена и во всех справочниках по немецким наградам

Конечно! Вещь антуражная, можно и позаблуждаться.

Мне кажется, что все предельно просто. Если мы считаем фалеристикой предметы того или иного государства выпущеные в период существования этого государства, то данный артефакт ну никак не может быть фалерой третьего Рейха! Так? Но порой после гибели государства на его просторах или в зарубежье продолжалась агония осколков и эти периоды как правило заявили о себе выпусками фалеры, в том числе и памятной. Когда наград группа, то ее можно объеденить в самостоятельную группу - например награды Гражданской войны или Фрайкорпс, а что делать с одной единственной наградой для которой нельзя создать группу? Ее проще притянуть к тому, что ближе по времени и по духу так сказать. Именно это и произошло с Лапландией ... Мы все время говорим об истории, историческом значении ... во всех справочниках оный щит есть! Но совершенно не хотим задаться простым вопросом - Почему федеральное министерство внутренних дел и министр обороны до сих пор не внесли этот щит в список официальных наград?

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 11:38 PM)

Алексей, тебе не кажется, что не знание таких простых вещей как например то, что Лапландия обр.1957 г. плод фантазии фуфлогонов - ты хочешь представить как мою гордыню? Т.е. если кто-то знает больше чем ты - то у него гордыня? М-да ... про Варшаву уже и писать не хочется ...

Не пойму где ты увидел мой вопрос про Лапландию да к тому же 57 года? Роман это же неофициальная награда - она НЕ МОГЛА быть в списке других щитов !!!!

 

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2006, 11:34 PM)

.....До конца ноября 1944 года были использованы все запасы жести, из которых удалось изготовить 10000-12000 знаков. Эти щиты были вручены на рождество военнослужащим с наибольшими заслугами, так что щит удалось вручить примерно каждому второму военнослужащему гарнизона Лориент. Из-за недостатка материалов пришлось отказаться от намерения сопровождать вручение знака выдачей грамоты. Также не удалось добиться официального учреждения этого щита.

И перевод книги какой то странный, думаю тебе нужно уволить переводчика