Нарвик

[arsn]

Продолжил курочить дальше - под пузырями воздух

Как это можно подделать?

И если такое качество копии за 300 Евро, помоему приплыли

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем arsn

[Kinder S.]

QUOTE (arsn @ Apr 5 2008, 08:25 PM)

Продолжил курочить дальше - под пузырями воздух Как это можно подделать? И если такое качество копии за 300 Евро, помоему приплыли

Возможно ли что этот щит из бунтметала? И ещё вопрос: если есть 100 процентные Дешлеры из цинка бунтметала и купаля, почему Юнкер не мог произвести портию из того же? Мне кажеться, истину надо искать в деталях штампа.

[zug]

QUOTE (Kinder S. @ Apr 5 2008, 09:26 PM)

QUOTE (arsn @ Apr 5 2008, 08:25 PM) Продолжил курочить дальше - под пузырями воздух  Как это можно подделать?  И если такое качество копии за 300 Евро, помоему приплыли Возможно ли что этот щит из бунтметала? И ещё вопрос: если есть 100 процентные Дешлеры из цинка бунтметала и купаля, почему Юнкер не мог произвести портию из того же? Мне кажеться, истину надо искать в деталях штампа. На счёт деталей штампа полностью согласен,хотя надежда умирает с каждым днем. Арсен,вздутия покрытия можно потделать.Это осуществляется при помощи нагрева насущего элемента (щита в нашем случае).Разумеется во время процесса используются другие материалы не как на нормальном щите,они имеют добавки и присадки. Цинк очень хорошо взаимодействут с кислотами,даже если кислота низкопроцентная.При попадании кислоты на цинк начинается бурное выделение водорода.Можете поэксперементировать.При коротком контакте вред вред минимальный и следа не останется. Метал же будет долго "думать" и реакция буде значительно медленнее. Можно конечно заморочиться с минзурками и выщитать плотность,таким оброзом понять (примерно) какой это металл. Или детальное фото

[arsn]

QUOTE (zug @ Apr 5 2008, 09:39 PM)

QUOTE (Kinder S. @ Apr 5 2008, 09:26 PM) QUOTE (arsn @ Apr 5 2008, 08:25 PM) Продолжил курочить дальше - под пузырями воздух  Как это можно подделать?  И если такое качество копии за 300 Евро, помоему приплыли Возможно ли что этот щит из бунтметала? И ещё вопрос: если есть 100 процентные Дешлеры из цинка бунтметала и купаля, почему Юнкер не мог произвести портию из того же? Мне кажеться, истину надо искать в деталях штампа. На счёт деталей штампа полностью согласен,хотя надежда умирает с каждым днем. Арсен,вздутия покрытия можно потделать.Это осуществляется при помощи нагрева насущего элемента (щита в нашем случае).Разумеется во время процесса используются другие материалы не как на нормальном щите,они имеют добавки и присадки. Цинк очень хорошо взаимодействут с кислотами,даже если кислота низкопроцентная.При попадании кислоты на цинк начинается бурное выделение водорода.Можете поэксперементировать.При коротком контакте вред вред минимальный и следа не останется. Метал же будет долго "думать" и реакция буде значительно медленнее. Можно конечно заморочиться с минзурками и выщитать плотность,таким оброзом понять (примерно) какой это металл. Или детальное фото Честно говоря по покрытию не понял 1. Если это цинк, то надо опустить его в кислоту и с другой стороны щита начнет выделяться воздух? 2. Если это не цинк, то нагреть щит?   Детальные фото чего нужны?

[zug]

QUOTE (arsn @ Apr 5 2008, 09:47 PM)

QUOTE (zug @ Apr 5 2008, 09:39 PM) QUOTE (Kinder S. @ Apr 5 2008, 09:26 PM) QUOTE (arsn @ Apr 5 2008, 08:25 PM) Продолжил курочить дальше - под пузырями воздух  Как это можно подделать?  И если такое качество копии за 300 Евро, помоему приплыли Возможно ли что этот щит из бунтметала? И ещё вопрос: если есть 100 процентные Дешлеры из цинка бунтметала и купаля, почему Юнкер не мог произвести портию из того же? Мне кажеться, истину надо искать в деталях штампа. На счёт деталей штампа полностью согласен,хотя надежда умирает с каждым днем. Арсен,вздутия покрытия можно потделать.Это осуществляется при помощи нагрева насущего элемента (щита в нашем случае).Разумеется во время процесса используются другие материалы не как на нормальном щите,они имеют добавки и присадки. Цинк очень хорошо взаимодействут с кислотами,даже если кислота низкопроцентная.При попадании кислоты на цинк начинается бурное выделение водорода.Можете поэксперементировать.При коротком контакте вред вред минимальный и следа не останется. Метал же будет долго "думать" и реакция буде значительно медленнее. Можно конечно заморочиться с минзурками и выщитать плотность,таким оброзом понять (примерно) какой это металл. Или детальное фото Честно говоря по покрытию не понял 1. Если это цинк, то надо опустить его в кислоту и с другой стороны щита начнет выделяться воздух? 2. Если это не цинк, то нагреть щит?   Детальные фото чего нужны? 1.Сначала было описано как сЪемитировать вздутия на щите. 2.А когда пошла речь про цинк,я описал как легко и доступно можно определить из какого металла выполнен щит. 3.Детальное фото Вашего щита.

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем zug

[Kinder S.]

Непонятно, куда делось всё покрытие с реверса . И второе, что это за проступающая краснота там же ?

[Stive]

QUOTE (Kinder S. @ Apr 5 2008, 01:55 AM)

QUOTE (Stive @ Apr 4 2008, 10:37 PM) А вот спецом для Фила, он еще не видел ранние копии под Юнкер с бумагой Бумага левак, не спорю, но Юр, а где вся остальная партия этого "фуфла" ? Или он в единичном исполнении ? Выглядит на первый взгляд ОК, что с ним не то? Кстати подобные бумажки клеют кустари на коленках дабы получить на пару евро больше. Видел ряд подобных оригиналов с похожей бумагой. Проф. фуфлоделы делают на уровень выше. Фил, остальная партия фуфла наверняка лежит у лохов в коллекциях А кроме бымаги, короткие усы тебя не смутили? И что ты имеешь в отношении фуфлоделов? Это старая копия, тогда была такая, сейчас уже лучше или ты не знаешь, что со временем качество фуфла постоянно меняется?

[Stive]

Обратка щита Арсена мне категорически не нравится. Видимо Вольф был прав на счет фуфла. Вот для примера обратка Нарвика пролежавшего в земле 60 с лишним лет.

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Apr 5 2008, 10:25 PM)

QUOTE (Kinder S. @ Apr 5 2008, 01:55 AM) QUOTE (Stive @ Apr 4 2008, 10:37 PM) А вот спецом для Фила, он еще не видел ранние копии под Юнкер с бумагой Бумага левак, не спорю, но Юр, а где вся остальная партия этого "фуфла" ? Или он в единичном исполнении ? Выглядит на первый взгляд ОК, что с ним не то? Кстати подобные бумажки клеют кустари на коленках дабы получить на пару евро больше. Видел ряд подобных оригиналов с похожей бумагой. Проф. фуфлоделы делают на уровень выше. Фил, остальная партия фуфла наверняка лежит у лохов в коллекциях А кроме бымаги, короткие усы тебя не смутили? И что ты имеешь в отношении фуфлоделов? Это старая копия, тогда была такая, сейчас уже лучше или ты не знаешь, что со временем качество фуфла постоянно меняется? Насчёт усов, сразу не заметил из за бумаги, возможно они и короткие. Но я видел ряд нормальных Крымов и тд с точь такой бумагой. Явно замысел был просто сделать комплектным.

[Stive]

И при сильном увеличении обратка щита Арсена имеет напропечатанные косяки. Рассмотреть сложно, Арсен, сделай нормальный крупный скан

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Apr 5 2008, 10:29 PM)

Обратка щита Арсена мне категорически не нравится. Видимо Вольф был прав на счет фуфла. Вот для примера обратка Нарвика пролежавшего в земле 60 с лишним лет.

Юра тогда этот из земли не цинк. 60 лет в земле и с серебрением? Я серьёзно. Тут и в комнатных условиях цинк не перестаёт бродить.

[Stive]

Фил, прикинь, а я с такой бумагой видел только фуфловые Крымы

[arsn]

Завтра сфоткаю

[Stive]

Фил, а чисто цинковых то щитов в прямом понимании и не было Цинк это упрощенное и общее название. Материал там сложный сплав, но с большой долей цинка. Делали люди анализ металла лет пять назад, так кроме цинка еще куча разных типа легирующих присадок и еще чего то. Я как то точно не запоминал.

Кроме того, щит на фотке разобран по частямуже сейчас. А найден он был в сборе, даже пришит был остатками ниток на куске ткани мундира, чего с ним будет то? Я уже этот щит с обратки показывал, вот как он выглядел до разбора (а вот усы все обломились,, когда вскрывали..)

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Stive

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Apr 5 2008, 10:39 PM)

Фил, а чисто цинковых то щитов в прямом понимании и не было Цинк это упрощенное и общее название. Материал там сложный сплав, но с большой долей цинка. Делали люди анализ металла лет пять назад, так кроме цинка еще куча разных типа легирующих присадок и еще чего то. Я как то точно не запоминал. Кроме того, щит на фотке разобран по частямуже сейчас. А найден он был в сборе, даже пришит был остатками ниток на куске ткани мундира, чего с ним будет то? Я уже этот щит с обратки показывал, вот как он выглядел до разбора (а вот усы все обломились,, когда вскрывали..)

Я это понимаю. Тут вопрос в том, могла ли партия этотого типа быть сделана из тругого сплава учитывая некоторую красноту на реверсе у Арсена.

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Kinder S.

[Stive]

Нет не могла. Если бы ты Фил, не в обидку будет сказанно , читал бы не только интернет форумы, а рыл бы литературку, мемуары и т.д в течении долгих лет, то знал бы, что Юнкером была изготовленна единственная партия щитов Нарвик, так называемого первого заказа в количестве 10 тыс. штук. Больше Юнкер Нарвиков не выпускал, и в продажу LDO они тоже не поступали. Вся партия была отправленна Дитлю и полностью выданна. Допечатки Нарвика, в том числе и в золоте делали уже другие фирмы. Вот это еще один нюанс, который надо учитывать когда видишь в продаже абсолютно нулевые и невыданные Нарвики Юнкера, которых сейчас стало удивительно много. Никого это не настораживает? \

А теперь вопрос, а куда делись горные стрелки, герои Нарвика, как раз и награжденные почти все, именно Нарвиком Юнкера? Ответ, почти 95% горных егерей полегли во время сражений за Заполярье с 1941 по 44 гг. А что мы видем на рынке? Прикольно, да?

 

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Stive

[Stive]

Фил, ты кстаи в обсуждениях упомянул про какой то Нарвик Дешлера? Хоть покажи, что это такое??

[arsn]

QUOTE (Stive @ Apr 5 2008, 10:33 PM)

И при сильном увеличении обратка щита Арсена имеет напропечатанные косяки. Рассмотреть сложно, Арсен, сделай нормальный крупный скан

Надеюсь, так лучше

[arsn]

На WA, Паскаль считает щит оригиналом и самое интересное - по его мнению, щиты с обратной стороны не имели покрытия http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=281919

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем arsn

[zug]

QUOTE (arsn @ Apr 6 2008, 07:50 PM)

На WA, Паскаль считает щит оригиналом и самое интересное - по его мнению, щиты с обратной стороны не имели покрытия http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=281919

С технологической точки это возможно.

Но то,что Нарвики имели односторонее покрытие...

[Stive]

Самое интересное у Паскаля было год-два назад, когда он заявил что Холмов было 5!! типов. После таких заяв, остальное уже не так интересно

На второй фотке я так понимаю щит Самого? Прикольно Судя по цвету обратки, материал Паскалевского Нарвика с цинковым сплавом не имеет ничего общего и усы образанны криво, как у копии. Кроме того, если уважаемый Паскаль расскажет, как первоначальное обязательное гальваническое покрытие на щит можно нанести только на одну сторону щита, ему точно обеспеченна Нобелевская премия в области техники

Арсен, вечером дома я в редакторе "вытяну" твой щит, тогда и посмотрим непропечатки и остальное. И еще просьба, отдельно крупно сфоткать голову орла, а то я глянул крупные фотки Нарвика на Авардсе и голова мне не понравилась.

[zug]

QUOTE (Stive @ Apr 7 2008, 12:43 PM)

Самое интересное у Паскаля было год-два назад, когда он заявил что Холмов было 5!! типов. После таких заяв, остальное уже не так интересно На второй фотке я так понимаю щит Самого? Прикольно Судя по цвету обратки, материал Паскалевского Нарвика с цинковым сплавом не имеет ничего общего и усы образанны криво, как у копии. Кроме того, если уважаемый Паскаль расскажет, как первоначальное обязательное гальваническое покрытие на щит можно нанести только на одну сторону щита, ему точно обеспеченна Нобелевская премия в области техники Арсен, вечером дома я в редакторе "вытяну" твой щит, тогда и посмотрим непропечатки и остальное. И еще просьба, отдельно крупно сфоткать голову орла, а то я глянул крупные фотки Нарвика на Авардсе и голова мне не понравилась.

Именно гальваническим не возможно,но есть и другие способы нанесения покрытия

Разумеется сказанное мною не есть согласие с мнением Паскаля.

[balthasar]

QUOTE (Stive @ Apr 7 2008, 01:43 PM)

Кроме того, если уважаемый Паскаль расскажет, как первоначальное обязательное гальваническое покрытие на щит можно нанести только на одну сторону щита, ему точно обеспеченна Нобелевская премия в области техники

Я не Паскаль, но со 100% уверенностью скажу, что очень легко. Достаточно покрыть реверс щита токонепроводящим лаком. А после серебрения смыть его растворителем.

Только непонятно, зачем так усложнять технологический процесс ради сотых долей грамма серебра. Если вспомнить, то немцы многие дневные значки серебрили (сам проверял реактивом).

[arsn]

QUOTE (Stive @ Apr 7 2008, 12:43 PM)

Самое интересное у Паскаля было год-два назад, когда он заявил что Холмов было 5!! типов. После таких заяв, остальное уже не так интересно На второй фотке я так понимаю щит Самого? Прикольно Судя по цвету обратки, материал Паскалевского Нарвика с цинковым сплавом не имеет ничего общего и усы образанны криво, как у копии. Кроме того, если уважаемый Паскаль расскажет, как первоначальное обязательное гальваническое покрытие на щит можно нанести только на одну сторону щита, ему точно обеспеченна Нобелевская премия в области техники Арсен, вечером дома я в редакторе "вытяну" твой щит, тогда и посмотрим непропечатки и остальное. И еще просьба, отдельно крупно сфоткать голову орла, а то я глянул крупные фотки Нарвика на Авардсе и голова мне не понравилась.

так нормально?

[zug]

QUOTE (arsn @ Apr 7 2008, 05:17 PM)

QUOTE (Stive @ Apr 7 2008, 12:43 PM) Самое интересное у Паскаля было год-два назад, когда он заявил что Холмов было 5!! типов. После таких заяв, остальное уже не так интересно На второй фотке я так понимаю щит Самого? Прикольно Судя по цвету обратки, материал Паскалевского Нарвика с цинковым сплавом не имеет ничего общего и усы образанны криво, как у копии. Кроме того, если уважаемый Паскаль расскажет, как первоначальное обязательное гальваническое покрытие на щит можно нанести только на одну сторону щита, ему точно обеспеченна Нобелевская премия в области техники Арсен, вечером дома я в редакторе "вытяну" твой щит, тогда и посмотрим непропечатки и остальное. И еще просьба, отдельно крупно сфоткать голову орла, а то я глянул крупные фотки Нарвика на Авардсе и голова мне не понравилась. так нормально? Вот в таком формате весь бы увидеть

[zug]

QUOTE (balthasar @ Apr 7 2008, 04:52 PM)

QUOTE (Stive @ Apr 7 2008, 01:43 PM) Кроме того, если уважаемый Паскаль расскажет, как первоначальное обязательное гальваническое покрытие на щит можно нанести только на одну сторону щита, ему точно обеспеченна Нобелевская премия в области техники Я не Паскаль, но со 100% уверенностью скажу, что очень легко. Достаточно покрыть реверс щита токонепроводящим лаком. А после серебрения смыть его растворителем. Только непонятно, зачем так усложнять технологический процесс ради сотых долей грамма серебра. Если вспомнить, то немцы многие дневные значки серебрили (сам проверял реактивом). В том то и дело ,что не зачем это было.

[Pitomnik]

Логичным будет встречный вопрос - зачем "фуфлоделам" заморачиваться с половинной гальваникой ?!

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 7 2008, 06:21 PM)

Логичным будет встречный вопрос - зачем "фуфлоделам" заморачиваться с половинной гальваникой ?!

Да не получится половинчатой гальваники.Это другой способ нанесения покрытия.

[arsn]

QUOTE (zug @ Apr 7 2008, 06:26 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Apr 7 2008, 06:21 PM) Логичным будет встречный вопрос - зачем "фуфлоделам" заморачиваться с половинной гальваникой ?! Да не получится половинчатой гальваники.Это другой способ нанесения покрытия. Сути мысли это не меняет

[arsn]

Вообще конечно, если рассуждать логически, то так подделать щит (включая размеры и вес) и забыть его покрасить с обратки, нонсенс, с другой строны кто их знает этих фуфлогонов

[zug]

QUOTE (arsn @ Apr 7 2008, 06:34 PM)

Вообще конечно, если рассуждать логически, то так подделать щит (включая размеры и вес) и забыть его покрасить с обратки, нонсенс, с другой строны кто их знает этих фуфлогонов

И на покрытии эеономят и на краске

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 7 2008, 07:21 PM)

Логичным будет встречный вопрос - зачем "фуфлоделам" заморачиваться с половинной гальваникой ?!

Меня тоже этот вопрос мучил сегодня весь день.

Проще весь щиток окунуть и со всех сторон посеребрить, чем мудрить делая только аверс...Мне кажется это логичней...

 

Вот прочтут "товарищи" фуфлоделы и в следущем году будут все со всех сторон блестящие.