Георгиевские ленточки

[Gayer]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Mar 3 2011, 07:10 PM)

Отсутствие торжества по поводу вручения, делало само награждение НЕ эффектным, следовательно, не вызывало в солдатских массах положительных эмоций, которые так были необходимы АРМИИ именно в последние годы войны. Это понимали и тогда, и не "рассовывали" награды абы-где и как ...

Вы себе представляете, что означает - КОРПУС на торжественное построение вывести?? Это мероприятие не один день готовить нужно, плюс найти километр ровного, мирного пространства.

Для вручения ГК нескольким солдатам вполне достаточно и роту построить, уверяю, что нормальные положительные эмоции у однополчан будут и не нужно целые полки бессмысленно перемещать по фронту.

[Игорь Калистратов]

Вероятно, вам известны примеры? Может фотографии есть, или упоминания в мемуарах, чтобы кресты солдатам вручал прапорщик, поручик, штабс-капитан? Или командир корпуса или дивизии каждую роту несколько дней будет обходить отдельно? Да ещё на передовой ...

Мне такие факты не известны ...

Уровень полка, самое меньшее, по-моему, что требуется для подобной торжественной церемонии. Но и полк не каждый день можно собрать для такого события, помыть, побрить ... вот и сроки ...

Недостатка в крестах в середине войны, думаю, не было, как и в снарядах

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Игорь Калистратов

[Gayer]

Вот тут Вы не угадали. Недостаток в крестах как раз был. А в снарядах недостаток был колоссальный, это была просто главная беда русской армии!

[Gayer]

Не поленился и позвонил Самому Главному по ГК, он подтвердил: нехватка крестов была постоянной, даже из действующей армии вернули на монетный двор рабочих! Отсюда и разрыв между награждениями и вручениями, породивший ленточки.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 10:03 PM)

Недостаток в крестах как раз был. А в снарядах недостаток был колоссальный, это была просто главная беда русской армии!

Ну, это уж слишком как-то в общем сказано ...

Если говорить о середине войны, то к началу 1916 г. "снарядный голод" был в основном преодолен. А дальше боеприпасов изготовили столько, что и на Гражданскую хватило и осталось ещё!

То же самое и с крестами. Кресты на местах были (если не брать 1914 г.)

Иначе нелогично получается. Наградные приказы в подавляющем большинстве (!) шли с номерами наград. Невозможно было бы указать эти №№, если бы крестов в наличии не было. Больше того, в приказах 1915-1916 гг. идут списки МАССОВЫХ награждений за 1914 г., т.е. было чем награждать и не только за текущие подвиги.

Возвращаясь к вопросу темы - нашитой георгиевской ленте - на мой взгляд, это ОБЩЕпринятое неофициальное обозначение награжденного (пожалованного) ГК или ГМ до вручения ему самой награды.

Надо уточнить ... кажись, году в 17 это даже узаконили ...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Игорь Калистратов

[MAI]

Что касается наличия крестов в войсках, то точными сведениями не располагаю, но самый долгий срок (в собранной мною информации) между представление к награде и ее вручением - за бой 8 марта 1916 года 150 крестов вручено лишь 30 ноября 1916 (номер приказа не назову, не записал, в свое время).

 

Всего в моей подборке сканы более 100 фотографий с ленточками

на 15 из них - несколько георгиевских кавалеров.

на 4 из 15 - двое или более кавалеров имеют ленточки

на 11 из 15 - у кавалеров встречаются сочетания ГК+ленточка, и ГК при отсутствии ленточки.

Если принять за факт, что на групповых фото, как правило, изображены солдаты одной части (что подразумевает одни традиции, в том числе и в возможном ношении ленточек, как "планок"), то больше фактов в пользу того, что ленточки носились именно как знак неврученной награды.

У казаков (насколько я смог их выделить из общей массы) видел ленточки лишь два раза: в первом случае она была нашита на борт бешмета (при отстутствии креста или медали), во втором - длинная (см 10) лента поверх газырей (при наличии креста).

 

В книге С.А. Лазарева "Герои Великой войны", сочетание ГК + ленточка видно примерно в 1 случае из 7, но у многих кавалеров колодка с наградами приколота именно там, где на планке гимнастерки обычно нашивалась ленточка (и, возможно, ее закрывает), так что точное соотношение высчитать трудно. У пяти кавалеров из 291 Трубчевского пп (двое с четырьмя ГК и трое с тремя ГК) лишь у одного, полного кавалера, есть ленточка на борте шинели. У трех кавалеров 499 Ольвиопольского пп (все на одном снимке) ленточки у всех. У семи полных кавалеров Лейб-гвардии 3-го Стрелкового полка ленточки есть у троих, причем у всех троих - по борту шинели.

У казаков в книге ленточку увидел только у одного.

 

Наибольшее количество ленточек (без наград), виденное на одном фото у одного человека - шесть штук.

 

Ношение ленточек в качестве орденских планок установлено Приказом Военного министра от 15 марта 1917 года. За ГК - квадратных, за ГМ - половинной ширины. Причем, на лентах за степени с бантом должен был размещаться бант.

[visantiec]

QUOTE (MAI @ Mar 7 2011, 02:11 PM)

Ношение ленточек в качестве орденских планок установлено Приказом Военного министра от 15 марта 1917 года.

Вот скан из "Разведчика" (№ 1379 за 1917 год, стр. 221)

[hgv]

Вот фото, судя по отсутствию погон у одного то 1917 год.

[hgv]

еще

[любер]

И вот тоже. Но год - 1917-й,апрель.

[любер]

...

[MAI]

Может быть у кого-то из форумчан всё же найдутся фото, датированные 1914, 1915 или 1916 годами.

[Boko]

Невозможно, что ленты как неуставной признак того, что у них есть награда, как оны укладываться в отношении потери в карман? Если солдат носит нон-стоп во время военной службы, для них очень ценную вещь, мог ее потерять. Если он снимался - вставили награды на себя.

[BOB-WWI]

Правый персонаж на фото старший унтер-офицер III корпусного а/отряда Донат Макиёнок, снято вероятно в Москве летом 1915 года.

[Очаковец]

Ранее уже выставлял в этой ветке, правда без оборота. Может сгодится для установления истины. Итак, кавалеры РЭК

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Очаковец

[Очаковец]

Оборот. 1917 год

[Очаковец]

Фото 2

[Очаковец]

Фрагмент фото 2 с ленточкой

[Очаковец]

Оборот фото 2

[BOB-WWI]

QUOTE (Очаковец @ Mar 15 2011, 12:50 PM)

Ранее уже выставлял в этой ветке, правда без оборота. Может сгодится для установления истины. Итак, кавалеры РЭК

Франция, русский экпедиционный корпус?

[MAI]

QUOTE (Очаковец @ Mar 15 2011, 12:50 PM)

Итак, кавалеры РЭК

Ну, здесь-то всё ясно: планки на груди за (и почему-то вместе с наградами) врученные, и ленточка на клапане - за неврученный.

[MAI]

QUOTE (BOB-WWI @ Mar 15 2011, 12:44 PM)

Правый персонаж на фото старший унтер-офицер III корпусного а/отряда Донат Макиёнок, снято вероятно в Москве летом 1915 года.

Тот самый Макиёнок?

 

МАКИЁНЕК Донат Адамович

Родился 19 мая 1890 года в д. Дамбовка Осведской волости Витебской губернии, поляк. В ноябре 1911 года призван на военную службу и зачислен рядовым в 97-й пехотный Лифляндский полк. В мае 1912 года командирован в Севастопольскую авиашколу, где окончил курсы мотористов, а затем был зачислен в группу для обучения полётам. После окончания курса направлен на службу в 3-й корпусной авиаотряд. В феврале 1914 года получил диплом лётчика. С началом войны на фронте, совершил большое количество боевых вылетов на разведку и бомбометание. В начале 1917 года переводится в 7-й КАО. 31 марта 1917 года одержал первую, официально подтверждённую победу в воздушном бою. После гибели командира 7-го КАО И. Орлова, а затем и Ю. Гильшера, в июле 1917 года возглавил отряд, которым командовал чуть больше месяца.

Донат Адамович Макиенок, старший унтер-офицер 3-го корпусного авиаотряда, свой первый крест получил за то, что 8 августа 1914 года смог отыскать в лесах Восточной Пруссии конницу Гвардейского кавалерийского корпуса генерала Хан-Нахичеванского и передал ему пакет с приказом армейского командования. Выполнение задачи осложнялось тем, что русские самолеты, проходя над линией фронта, попадали под сильный ружейный и шрапнельный обстрел с земли, и один экипаж уже не вернулся с этого задания. Отбиваться от вражеских самолетов, по причине отсутствия пулеметов, русским летчикам приходилось из пистолетов (поэтому они предпочитали вооружаться мощными длинноствольными «маузерами»). Выполнив приказ, Макиенок отправился в обратный путь, но, пролетая над передовой, попал под обязательный огонь пехоты, в результате которого у его «Ньюпора» оказался пробит бензобак. Выключив мотор, летчик стал планировать и все же смог посадить его на территории, занятой русскими войсками. За это он получил свою первую боевую награду – Георгиевский крест 4-й степени № 147 615.

14 апреля 1915 года, уже в Польше, пилот Макиёнок, совершал очередной разведывательный вылет над Круглевице. Совершенно неожиданно в мотор попала шальная пуля и он остановился. Кое-как повернув аэроплан, Донат стал планировать к русским позициям. В итоге, его «Моран» пролетел над окопами на высоте всего 100–150 метров, был сильно обстрелян, опустился на болото. При посадке машина перевернулась, при этом летевший с Макиенком наблюдатель – подпоручик Макейчик – выпал из кабины и был накрыт аэропланом. Макиёнок спас его, вытащив из-под опрокинутой машины, после чего летчики ползком добрались до ближайших окопов. Тем временем противник начал сильный артобстрел, окончательно уничтоживший подбитый «Моран». За спасение офицера Макиёнок уже на следующий день был награжден Георгиевским крестом 3-й степени (№ 21 450).

Крест 2-й степени Донат Макиенок получил за то, что 16 июня 1915 года в районе Сандомира заметил с воздуха скопление войск противника. Движение больших колонн пехоты, кавалерии и обозов, наведение новых мостов через реку Сан свидетельствовало о том, что противник готовит наступления именно на этом участке фронта. Доложив об этом командованию, авиатор был награжден Георгиевским крестом (№ 602), а через несколько дней получил звание подпрапорщика.

Примечательна его дальнейшая судьба. Октябрьскую революцию Донат Макиенок встретил в чине штабс-капитана. «Летчик изумительной храбрости», как было записано в его служебной аттестации, на общем собрании солдат и офицеров был избран в состав Военно-революционного комитета (вероятно, сказалось его крестьянское происхождение). Впрочем, он быстро разочаровался в новой власти и 18 января 1918 года Макиёнок вместе с механиком на самолете перелетел в Каменец-Подольск, где формировался 1-й Польский авиационный отряд (пока еще в составе русской армии). Весной 1920 года участвовал в советско-польской войне, после окончания которой служил командиром эскадрильи и комендантом авиапарка лётной школы в Быдгоще до 31 декабря 1928 года и вышел в отставку в чине майора.

За свою летную карьеру Донат Адамович Макиенок совершил около 600 боевых полетов, провел несколько десятков воздушных боев, в которых одержал 9 воздушных побед. Начав службу рядовым солдатом осенью 1911 года, Макиёнок за 6 лет службы в русской армии достиг чина капитана. За доблесть, проявленную на фронтах 1-й мировой, он получил, кроме Георгиевских крестов, пять орденов, включая орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом и «аннинское» оружие. За победу в воздушном бою 31 марта 1917 года поручик Макиёнок был представлен к ордену Св. Георгия 4-й степени, но по каким-то причинам его не получил. Союзная Сербия наградила его орденом Белого Орла 4-й степени. Позже Польша наградила его орденом Виртути Милитари 5-го класса, Крестом Доблести, медалью Победы и Крестом за независимость. В 1939 или 1940 году, во время немецкой оккупации, Донат Макиёнок был арестован, и в мае 1941 года отправлен в концлагерь Освенцим, где всего через месяц, 18 июня, умер или был убит.

 

Выходит, что фото с одной ленточкой может относиться и к концу 1914 года.

 

 

Если оригинал фото находится у Вас, и это не сильно Вас затруднит, отсканируйте его погрудный портрет в нормальном разрешении, пожалуйста.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем MAI

[BOB-WWI]

Да, тот самый, аннотация моя, но фото, увы, не мое взял из интернета, где уже не помю.

У вас в аннотации 7-й истребительный отряд попутан с корпусным, поправьте пожалуйста.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем BOB-WWI

[MAI]

QUOTE (BOB-WWI @ Mar 15 2011, 02:20 PM)

У вас в аннотации 7-й истребительный отряд попутан с корпусным, поправьте пожалуйста.

Спасибо за уточнение. У себя поправил, здесь почему-то не могу.

[BOB-WWI]

Вы не могли бы назвать иточник текста о Макиенке. Кстати по некоторым ичточникам его отчество было Адуевич, а не Адамович.

[MAI]

Это компиляция из разных источников, составленная мной лет шесть назад. Точнее не скажу. Насчет отчества не помню, но, кажется, фамилия правильно транскрибируется как "Макиённек"

[aleks_lion]

Как человек, который долгии годы занимается вручением наград, я склонен считать что лента это знак что приказ о награждении есть, А награда не вручена. Сам процесс вручения и сейчас долгий, а чтобы в боевой обстановке...

Но не об этом как мне было уже разрешено уважаемым МАI выставляю фотку из журнала НИВА 1915 год.

[aleks_lion]

Второй кусок.

[aleks_lion]

Ближе. Повторюсь 1915 год.

[Валю-Хан]

QUOTE (aleks_lion @ Mar 21 2011, 10:54 PM)

Как человек, который долгии годы занимается вручением наград, я склонен считать что лента это знак что приказ о награждении есть, А награда не вручена. Сам процесс вручения и сейчас долгий, а чтобы в боевой обстановке...

В СССР это было вполне легитимно, во всяком случае в последние годы

[Серый Волк]

Ударницы.

[Серый Волк]

.....