43-й Сибирский Стрелковый полк.

[Игорь К]

 

 

 

 

Может быть Вы, в очередной, неоднократный раз, объясните мне , чего ожидают эти кавалеры, пришив ленту к шинели?

Вероятно, вручения им Георгиевской медали по старшинству степеней.

Если назовете ФИО кавалеров, то постараюсь сказать определеннее.

 

Т.е. им сначала вручили кресты, а потом подумав, решили ещё и медалями наградить?

 

А по Вашему, награжденному ГК4-3-2-1 медали уже не полагались за соответствующий подвиг?

 

За подвиг полагались.

А за 1-2-3-4 кресты - нет.

 

Ну так, что тогда не так? Почему кавалеры (на фото вверху страницы) не могут ожидать выдачи им ГМ соответствующей степени за вновь совершенный подвиг?

[Монархист]

 

Мысль проста.

У него 4 креста и 2 медали (1 и 2 ст.)

Вот, по вашей логике, он и ждет вручения 3 и 4 ст.

     почему Вы решили, что у него ГМ1-2, а не ГМ3-4 ?

 

Потому, что у меня глаза есть, и я вижу разницу в цвете ГК 4ст и медали с бантом.

[Монархист]

А этот н.ч. что ждёт?

[Монархист]

Странно, что до сих пор рядовой...

 

Может быть потому, что у него ЗОВО ?

[Игорь К]

 

 

Мысль проста.

У него 4 креста и 2 медали (1 и 2 ст.)

Вот, по вашей логике, он и ждет вручения 3 и 4 ст.

     почему Вы решили, что у него ГМ1-2, а не ГМ3-4 ?

 

Потому, что у меня глаза есть, и я вижу разницу в цвете ГК 4ст и медали с бантом.

 

А для ГМ без банта (рядом), которая находится в той же плоскости, что и ГК4, у Вас есть глаза?

[Монархист]

Есть, а то, что медали в разных плоскостях находятся, вы видите?

[Монархист]

Таких фотографий полных ГК много и все они ждут награждения медалями?

[Игорь К]

Таких фотографий полных ГК много и все они ждут награждения медалями?

Если быть точным в формулировках, то не награждения (факт чего объявляется приказом), а вручения самой награды.

Эти 2 действия не всегда совпадали по времени.

Я, кстати, не отрицаю возможные факты ношения не-офицерами только ленты вместо награды.

Но эти случаи не подпадают под приведенные фотографии, где ленты вместе с наградами..

[Монархист]

 

Таких фотографий полных ГК много и все они ждут награждения медалями?

Если быть точным в формулировках, то не награждения (факт чего объявляется приказом), а вручения самой награды.

Эти 2 действия не всегда совпадали по времени.

Я, кстати, не отрицаю возможные факты ношения не-офицерами только ленты вместо награды.

Но эти случаи не подпадают под приведенные фотографии, где ленты вместе с наградами..

 

Это почему?

[Grade7]

Подброшу вам ещё фотку, раз пошла такая...

 

[Grade7]

[Grade7]

[Монархист]

Г-на прапорщика, видимо, или сильно обидели, либо сильно обрадовали.

Сразу 7 наград не вручили/ наградили.

Что скажет по этому поводу наш Дружище?

Какая версия на этот раз?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Монархист

[Grade7]

6 награждений.

[MAI]

Да, всё возвращается на круги своя

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86977&page=1

 

Уважаемый Монархист, Ваше упорство просто изумляет. Вам предъявляют десятки доказательств того, что георгиевские ленточки носились по борту гимнастерки как знак присвоенной, но еще не полученной награды (при этом весьма уважаемые специалисты подтверждают тот факт, что запасы ГК и ГМ в действующей армии были ограничены и от награждения до вручения порой проходили многие месяцы) а единственный Ваш аргумент - 88-я статья Положения о ГК - "Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща". При этом статью 79 того же положения - "В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке". вы упорно игнорируете. Почему?

[MAI]

Вы пишете:

"Вы для начала объясните, зачем в статуте солдатской награды раздел для офицеров?"

Поясняю: затем, что некоторые нижние чины со временем становятся офицерами и даже генералами, одновременно имеющими и ордена, и ЗОВО/ГК.

Кстати, Вам совершенно правильно сделали замечание, что СТАТУТ - ордена св. Георгия, а о Георгиевском кресте говорится в ПОЛОЖЕНИЯХ, входящих в Статут. 

 

Еще Вы пишете, приводя в доказательство два фото полных георгиевских кавалеров:

"Т.е. им сначала вручили кресты, а потом подумав, решили ещё и медалями наградить?" и "Таких фотографий полных ГК много и все они ждут награждения медалями?"

Может быть Вы не знаете, но есть масса примеров, когда ГМ получали после всех ГК. 

[MAI]

Наличие на фото одновременно наград и ленточки Вы объясняете 

"возможностью снять колодку с наградами и остаться с лентой, подтверждающей принадлежность к георгиевским кавалерам".

Но Вас нисколько не смущает тот факт, что такое сочетание - крест + лента - можно увидеть лишь на относительно небольшом числе фото. Получается, что подавляющее большинство награжденных упорно игнорировало ту самую 88-ю статью Положения о ГК. Или, по-Вашему, они, перед тем как фотографироваться, ленточку с гимнастерки спарывали, а потом опять пришивали?

[MAI]

Еще пять лет назад я предложил объяснение наличию ленточек у полных кавалеров и вообще их массовое ношение на шинелях:

До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. После февральской революции и "либерализации" армии, нижние чины, в подражание офицерам, стали носить георгиевские ленточки и как знак неврученной награда, и в качестве орденских планок, что фактически было узаконено Приказом Военного министра от 15 марта 1917 года, вводившем некое подобие орденских планок:

«Все солдаты, награждённые Георгиевскими крестами или Георгиевскими медалями, на шинелях вне строя носят нашитыми, посредине груди на 2 1/2 вершка ниже воротника, горизонтально, в виде полоски, ленточки сих крестов и медалей, причём награждённые Георгиевскими крестами имеют ленточки - квадратными (т.е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имеют ленточки 1/2 квадрата (т.е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степенях, делаются и на ленточках».

Поскольку описание планок в Приказе дано довольно невнятно, кавалеры, вероятно, предпочитали, как и раньше, пришивать ленту на борт шинели или гимнастерки, не заморачиваясь с ее длиной.

 

Чем Вас такое объяснение не устраивает? 

 

В пользу этой версии говорит тот неоспоримый факт, что большинство датированных фото с ленточками относится именно к 1917 году.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем MAI

[Монархист]

Уважаемый МАI !

А как Вы объясняете наличие 6 лент у прапорщика?

[MAI]

Уважаемый МАI !

А как Вы объясняете наличие 6 лент у прапорщика?

Тем, что фото сделано в 1917 году (или позже), и каждая лента означает одну георгиевскую награду.

То есть, эти ленты носятся в качестве орденских планок.

При этом я допускаю возможность того, что за одной или двумя лентами могут "скрываться" неврученные кресты или медали. Случаи, когда приказ о награждении ГК выходил уже после приказа о производстве в офицеры, имели место не так уж редко.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем MAI

[Монархист]

 

Да, всё возвращается на круги своя

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86977&page=1

 

Уважаемый Монархист, Ваше упорство просто изумляет. Вам предъявляют десятки доказательств того, что георгиевские ленточки носились по борту гимнастерки как знак присвоенной, но еще не полученной награды (при этом весьма уважаемые специалисты подтверждают тот факт, что запасы ГК и ГМ в действующей армии были ограничены и от награждения до вручения порой проходили многие месяцы) а единственный Ваш аргумент - 88-я статья Положения о ГК - "Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща". При этом статью 79 того же положения - "В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке". вы упорно игнорируете. Почему?

 

 

Уважаемый МАI !

Ваших десятков доказательств я почему-то не увидел. Может быть потому, что их нет?

Вы и ваши соратники упорно твердите о своей версии, но упорно не хотите читать приведенную вами же ст. 79.

 

 

 

Уважаемый МАI !

А как Вы объясняете наличие 6 лент у прапорщика?

Тем, что фото сделано в 1917 году (или позже), и каждая лента означает одну полученную георгиевскую награду.

То есть, эти ленты носятся в качестве орденских планок.

 

Так по вашему выглядит планка?

И где доказательства.что это фото после 17 года?

[Монархист]

А вот в ст. 88 написано как носится лента вместо награды и где.

[Монархист]

 

Вы пишете:

"Вы для начала объясните, зачем в статуте солдатской награды раздел для офицеров?"

Поясняю: затем, что некоторые нижние чины со временем становятся офицерами и даже генералами, одновременно имеющими и ордена, и ЗОВО/ГК.

Кстати, Вам совершенно правильно сделали замечание, что СТАТУТ - ордена св. Георгия, а о Георгиевском кресте говорится в ПОЛОЖЕНИЯХ, входящих в Статут. 

 

Еще Вы пишете, приводя в доказательство два фото полных георгиевских кавалеров:

"Т.е. им сначала вручили кресты, а потом подумав, решили ещё и медалями наградить?" и "Таких фотографий полных ГК много и все они ждут награждения медалями?"

Может быть Вы не знаете, но есть масса примеров, когда ГМ получали после всех ГК. 

 

 

Поищите значение слова СТАТУТ в словаре, если Вам не понятно, о чем идет речь при описании Георгиевского креста.

Вам не кажется смешным, что полный георгиевский кавалер, имеющий ещё и 2-3 георгиевские медали при полном параде нашивает ещё и ленточку в ожидании, якобы ещё одной медали? 

[Монархист]

 

Еще пять лет назад я предложил объяснение наличию ленточек у полных кавалеров и вообще их массовое ношение на шинелях:

До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. После февральской революции и "либерализации" армии, нижние чины, в подражание офицерам, стали носить георгиевские ленточки и как знак неврученной награда, и в качестве орденских планок, что фактически было узаконено Приказом Военного министра от 15 марта 1917 года, вводившем некое подобие орденских планок:

«Все солдаты, награждённые Георгиевскими крестами или Георгиевскими медалями, на шинелях вне строя носят нашитыми, посредине груди на 2 1/2 вершка ниже воротника, горизонтально, в виде полоски, ленточки сих крестов и медалей, причём награждённые Георгиевскими крестами имеют ленточки - квадратными (т.е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имеют ленточки 1/2 квадрата (т.е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степенях, делаются и на ленточках».

Поскольку описание планок в Приказе дано довольно невнятно, кавалеры, вероятно, предпочитали, как и раньше, пришивать ленту на борт шинели или гимнастерки, не заморачиваясь с ее длиной.

 

Чем Вас такое объяснение не устраивает? 

 

В пользу этой версии говорит тот неоспоримый факт, что большинство датированных фото с ленточками относится именно к 1917 году.

 

Описание видимо только Вам невнятно.

"...имеют ленточки - квадратными (т.е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имеют ленточки 1/2 квадрата (т.е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степенях, делаются и на ленточках».

Это похоже на нашитые ленты на планке?

[MAI]

Уважаемый МАI !

Ваших десятков доказательств я почему-то не увидел. Может быть потому, что их нет?

Вы и ваши соратники упорно твердите о своей версии, но упорно не хотите читать приведенную вами же ст. 79.

...

Так по вашему выглядит планка?

И где доказательства.что это фото после 17 года?

А может быть потому, что Вы не хотите этих доказательств видеть? Еще в воспоминаниях участников Восточной войны 1853-1856 годов говорится, что в осажденном Севастополе за неимением крестов выдавали георгиевские ленточки, такое же было и в осажденном Порт-Артуре, что подтверждается фотографиями.

 

Если Вы имеете в виду, что ленту, согласно 79-й статье, следовало носить на колодке, то могу заметить, что специальные колодки в действующую армию не завозились, на многих военных (и послевоенных) фото колодки у кавалеров самодельные (картонные), и даже у офицеров можно увидеть ордена, висящие просто на сложенных лентах.

 

Я уже сказал, что описание планок в Приказе от 15.03.1917 дано крайне невразумительно.

 

А где доказательства того, что фото до 1917 года?

[Монархист]

"В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке". вы упорно игнорируете. Почему?

 

Это вопрос и я Вам могу задать.

Показать, как это должно выглядеть согласно ст.79 или сами догадаетесь?

[Монархист]

 

Уважаемый МАI !

Ваших десятков доказательств я почему-то не увидел. Может быть потому, что их нет?

Вы и ваши соратники упорно твердите о своей версии, но упорно не хотите читать приведенную вами же ст. 79.

...

Так по вашему выглядит планка?

И где доказательства.что это фото после 17 года?

А может быть потому, что Вы не хотите этих доказательств видеть? Еще в воспоминаниях участников Восточной войны 1853-1856 годов говорится, что в осажденном Севастополе за неимением крестов выдавали георгиевские ленточки, такое же было и в осажденном Порт-Артуре, что подтверждается фотографиями.

 

Если Вы имеете в виду, что ленту, согласно 79-й статье, следовало носить на колодке, то могу заметить, что специальные колодки в действующую армию не завозились, на многих военных (и послевоенных) фото колодки у кавалеров самодельные (картонные), и даже у офицеров можно увидеть ордена, висящие просто на сложенных лентах.

 

Я уже сказал, что описание планок в Приказе от 15.03.1917 дано крайне невразумительно.

 

А где доказательства того, что фото до 1917 года?

 

 

А где сложенные ленты?

Это Вы утверждаете, что все фото с нашитыми лентами после 17 года. Вот и докажите.

[Монархист]

 

Наличие на фото одновременно наград и ленточки Вы объясняете 

"возможностью снять колодку с наградами и остаться с лентой, подтверждающей принадлежность к георгиевским кавалерам".

Но Вас нисколько не смущает тот факт, что такое сочетание - крест + лента - можно увидеть лишь на относительно небольшом числе фото. Получается, что подавляющее большинство награжденных упорно игнорировало ту самую 88-ю статью Положения о ГК. Или, по-Вашему, они, перед тем как фотографироваться, ленточку с гимнастерки спарывали, а потом опять пришивали?

 

Меня смущает, что Вы голословно утверждаете о "небольшом количестве фото" . Видимо, Вы мало их видели.

[MAI]

Поищите значение слова СТАТУТ в словаре, если Вам не понятно, о чем идет речь при описании Георгиевского креста.

 

Вам не кажется смешным, что полный георгиевский кавалер, имеющий ещё и 2-3 георгиевские медали при полном параде нашивает ещё и ленточку в ожидании, якобы ещё одной медали? 

 

Я говорил не о значении слова "статут", а о том, что в Статут ордена св. Георгия входят ПОЛОЖЕНИЯ о Георгиевским кресте и Георгиевской медали.

 

То есть, полный георгиевский кавалер, имеющий четыре Георгиевских креста, медали "За храбрость" в грош не ставил и награждение ими за честь не считал?

Извините, но Вы упорно не хотите слышать мои слова: "После февральской революции и "либерализации" армии, нижние чины, в подражание офицерам, стали носить георгиевские ленточки и как знак неврученной награды, и в качестве орденских планок".

То есть, начиная с 1917 года ленточка могла означать и то, и другое.

[MAI]

"В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке". вы упорно игнорируете. Почему?

 

Это вопрос и я Вам могу задать.

Показать, как это должно выглядеть согласно ст.79 или сами догадаетесь?

Я этот пункт не игнорирую, но за 15 лет, что я занимаюсь изучением истории ЗОВО/ГК, мне случилось видеть менее десяти фото кавалеров с колодкой, обтянутой георгиевской лентой, но без самой награды. Вполне логично предположить, что награды были просто утеряны, чем то, что это дословное соблюдение статьи 79.

[Монархист]

 

Я, дружище ,говорю о статуте Георгиевского креста. А Вы о чём ?

А такой в природе существовал? Можно ссылочку?

Еще интересует "статут Георгиевской медали" ...

 

 

Так Вы знаете , что такое статут ГК и ГМ или Вам  надо объяснить?

[Монархист]

 

Поищите значение слова СТАТУТ в словаре, если Вам не понятно, о чем идет речь при описании Георгиевского креста.

 

Вам не кажется смешным, что полный георгиевский кавалер, имеющий ещё и 2-3 георгиевские медали при полном параде нашивает ещё и ленточку в ожидании, якобы ещё одной медали? 

 

Я говорил не о значении слова "статут", а о том, что в Статут ордена св. Георгия входят ПОЛОЖЕНИЯ о Георгиевским кресте и Георгиевской медали.

 

То есть, полный георгиевский кавалер, имеющий четыре Георгиевских креста, медали "За храбрость" в грош не ставил и награждение ими за честь не считал?

Извините, но Вы упорно не хотите слышать мои слова: "После февральской революции и "либерализации" армии, нижние чины, в подражание офицерам, стали носить георгиевские ленточки и как знак неврученной награды, и в качестве орденских планок".

То есть, начиная с 1917 года ленточка могла означать и то, и другое.

 

 

Не надо приплетать февральскую революцию.

Если Вы утверждаете, что все фото с нашитыми лентами после неё  - докажите.

Боюсь, это у Вас не получится.