Помогите определить время, когда был сделан снимок

[Agaphon]

На снимке мой прадед, Егоров Агафон Прохорович - стоит во втором ряду за левым плечом офицера в шинели. В детстве у двоюродной бабушки видел ещё одну его фотографию с надписью "13 Лейб-Грен. Эриванского Его Величества полка 5 рота". И ещё бы узнать, что за офицеры сидят в первом ряду?

[ShUIr]

1890-е...в центре видимо КР, слева от него ст.офицер роты, справо фельдф. роты...

[M_A_X]

QUOTE (ShUIr @ Sep 14 2011, 02:12 AM)

1890-е...в центре видимо КР, слева от него ст.офицер роты, справо фельдф. роты...

Судя по наличию офицерского нагрудного знака, после 1909 г.

 

[term100]

QUOTE (ShUIr @ Sep 13 2011, 11:12 PM)

1890-е...в центре видимо КР, слева от него ст.офицер роты, справо фельдф. роты...

Вы это серьезно?,про 1890-е годы . Снимок сделан в период с 1908 по 1914 год.

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 13 2011, 10:36 PM)

На снимке мой прадед, Егоров Агафон Прохорович - стоит во втором ряду за левым плечом офицера в шинели. В детстве у двоюродной бабушки видел ещё одну его фотографию с надписью "13 Лейб-Грен. Эриванского Его Величества полка 5 рота". И ещё бы узнать, что за офицеры сидят в первом ряду?

Коллега предоставьте пожалуйста крупные выкадровки,погон ,нагрудных знаков.На снимке один из двух ,сидящих офицеров -не Эриванец,судя по белому околышу фуражки.Он скорее всего или гость полка,или прикомандированный к полку офицер другой части. Он вообще не из Кавказской Гренадерской дивизии,ибо прибор погон золотой. Среди солдат есть чины роты ЕИВ,так как в наличии Накладные вензеля на погоны.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем term100

[Jus]

интересно получается с датировкой:

у некоторых рядовых уже есть клапаны на обшлагах (т.е. после ноября 1912),

но ремни еще черные (тот же пвв),

офицер в кителе (т.е. не зима),

но медали 300ДР ни у кого нет (т.е. еще не весна 1913),

и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909),

хотя явно снимок позднее - хотя бы по наличию шейного офицерского знака (август 1909)...

 

т.е. клапаны обшлагов портят всю картину

самопальные? до официального введения?

 

или же можно предположить задержку с получением медалей (что было) и изготовлением новых ремней... т.е. весна 1913-го (т.к. солдаты еще не в летней форме). ну а отсутствие полковых знаков останется загадкой...

 

хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года...

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Jus

[term100]

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM)

интересно получается с датировкой: у некоторых рядовых уже есть клапаны на обшлагах (т.е. после ноября 1912), но ремни еще черные (тот же пвв), офицер в кителе (т.е. не зима), но медали 300ДР ни у кого нет (т.е. еще не весна 1913), и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909), хотя явно снимок позднее - хотя бы по наличию шейного офицерского знака (август 1909)... т.е. клапаны обшлагов портят всю картину самопальные? до официального введения? или же можно предположить задержку с получением медалей (что было) и изготовлением новых ремней... т.е. весна 1913-го (т.к. солдаты еще не в летней форме). ну а отсутствие полковых знаков останется загадкой... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года...

Юрий Эриванцы ,как впрочем и вся Кавказская Гренадерская дивизия ,славились всякими неуставными наворотами.И снимков ,можно выложить много..Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем term100

[ShUIr]

Вы это серьезно?,про 1890-е годы . Снимок сделан в период с 1908 по 1914 год.

да тупанул со сна вчера..действительно судя по присутствию знаков промежуток после 1908 ...

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем ShUIr

[M_A_X]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 03:52 AM)

Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии

Белые ремни полагались первым трем батальонам (первых трех полков), а на фотографии четвертый.

 

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 03:32 AM)

...и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909)

У троих вроде есть.

[Agaphon]

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM)

... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года...

Мне кажется, похоже на вокзал какой-то... Или перрон...

[M_A_X]

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 09:11 PM)

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM) ... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года... Мне кажется, похоже на вокзал какой-то... Или перрон... Нельзя ли крупно фрагмент с офицерами?

[term100]

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 12:54 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 03:52 AM) Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии Белые ремни полагались первым трем батальонам (первых трех полков), а на фотографии четвертый.   QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 03:32 AM) ...и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909) У троих вроде есть. И верно,батальон четвертый....!,на вывеску мельком глянул... но то что это май-июнь 1913 года точно.Я к тому ,что уже 300 лет в полку в это время носили..

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 06:11 PM)

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM) ... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года... Мне кажется, похоже на вокзал какой-то... Или перрон... В Манглисе(сейчас Манглиси,курорт недалеко от Тбилиси),вокзала не было,туда железка не была проведена ..И полк для погрузки в эшелоны ,с началом войны ,спустился в Тифлис походным порядком.На снимке одно из строений Манглисского парка,рядом был еще летний лагерь Тифлисского Кадетского Корпуса и корпусная церковь. А погоны все же увидеть желательно.....

[M_A_X]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 10:19 PM)

..И полк для погрузки в эшелоны ,с началом войны ,спустился в Тифлис походным порядком.На снимке одно из строений Манглисского парка,рядом был еще летний лагерь Тифлисского Кадетского Корпуса и корпусная церковь.

..

[Agaphon]

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 06:19 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 09:11 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM) ... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года... Мне кажется, похоже на вокзал какой-то... Или перрон... Нельзя ли крупно фрагмент с офицерами? Конечно!

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 07:14 PM)

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 12:54 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 03:52 AM) Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии Белые ремни полагались первым трем батальонам (первых трех полков), а на фотографии четвертый.   QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 03:32 AM) ...и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909) У троих вроде есть. И верно,батальон четвертый....!,на вывеску мельком глянул... но то что это май-июнь 1913 года точно.Я к тому ,что уже 300 лет в полку в это время носили.. Извините за дилетантство, а где эта вывеска? Что батальон четвёртый? И вот так, может, лучше детали видно будет?:

[M_A_X]

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 11:11 PM)

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 06:19 PM) QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 09:11 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM) ... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года... Мне кажется, похоже на вокзал какой-то... Или перрон... Нельзя ли крупно фрагмент с офицерами? Конечно! Эриванцы в 1913 г. Можно сравнить.

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 08:27 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 07:14 PM) QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 12:54 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 03:52 AM) Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии Белые ремни полагались первым трем батальонам (первых трех полков), а на фотографии четвертый.   QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 03:32 AM) ...и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909) У троих вроде есть. И верно,батальон четвертый....!,на вывеску мельком глянул... но то что это май-июнь 1913 года точно.Я к тому ,что уже 300 лет в полку в это время носили.. Извините за дилетантство, а где эта вывеска? Что батальон четвёртый? И вот так, может, лучше детали видно будет?: Так там уважаемый написано 14-я -рота. В полку было 16 рот,строевых по четыре в батальоне,Так вот и выходит ,что на снимке 4-й батальон,в который входили с 13-й по 16 -ю роты.

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 07:19 PM)

... А погоны все же увидеть желательно.....

Вот, как мне кажется, более-менее чёткие.

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 09:06 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 08:27 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 07:14 PM) QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 12:54 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 03:52 AM) Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии Белые ремни полагались первым трем батальонам (первых трех полков), а на фотографии четвертый.   QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 03:32 AM) ...и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909) У троих вроде есть. И верно,батальон четвертый....!,на вывеску мельком глянул... но то что это май-июнь 1913 года точно.Я к тому ,что уже 300 лет в полку в это время носили.. Извините за дилетантство, а где эта вывеска? Что батальон четвёртый? И вот так, может, лучше детали видно будет?: Так там уважаемый написано 14-я -рота. В полку было 16 рот,строевых по четыре в батальоне,Так вот и выходит ,что на снимке 4-й батальон,в который входили с 13-й по 16 -ю роты. Прошу прощения! Не о том фото я подумал! Если в батальоне рот 4, тогда 5-я - II-й!? И вот ещё вопрос - это старослужащие или новобранцы? или и те, и другие?

[term100]

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 09:05 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 11:11 PM) QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 06:19 PM) QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 09:11 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 12:32 AM) ... хотелось бы увидеть то, что осталось за обрезкой фото. детали природы могут помочь с уточнением времени года... Мне кажется, похоже на вокзал какой-то... Или перрон... Нельзя ли крупно фрагмент с офицерами? Конечно! Эриванцы в 1913 г. Можно сравнить. Олег ,добрый вечер.По моему похожи ?По Вашему скану,это капитан Василий Александрович Бутулов.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем term100

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 09:22 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 09:06 PM) QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 08:27 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 07:14 PM) QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 12:54 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 03:52 AM) Вот фото из коллекции коллеги "VADIM(а)",май -июнь 1913 года,ремни,черные ,медали 300 лет...,в наличии Белые ремни полагались первым трем батальонам (первых трех полков), а на фотографии четвертый.   QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 03:32 AM) ...и ни у кого не просматривается полкового знака (июнь 1909) У троих вроде есть. И верно,батальон четвертый....!,на вывеску мельком глянул... но то что это май-июнь 1913 года точно.Я к тому ,что уже 300 лет в полку в это время носили.. Извините за дилетантство, а где эта вывеска? Что батальон четвёртый? И вот так, может, лучше детали видно будет?: Так там уважаемый написано 14-я -рота. В полку было 16 рот,строевых по четыре в батальоне,Так вот и выходит ,что на снимке 4-й батальон,в который входили с 13-й по 16 -ю роты. Прошу прощения! Не о том фото я подумал! Если в батальоне рот 4, тогда 5-я - II-й!? И вот ещё вопрос - это старослужащие или новобранцы? или и те, и другие? Вы правы ,5 -я рота входила во второй батальон.

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 14 2011, 09:09 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 07:19 PM) ... А погоны все же увидеть желательно..... Вот, как мне кажется, более-менее чёткие. Вот и знак ,кстати был обнаружен на месте стоянки полка...,в Манглиси.

[term100]

Полковой лазарет и казармы 13, 14 рот и 16 рот полка.

[M_A_X]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 12:41 AM)

Олег ,добрый вечер.По моему похожи ?По Вашему скану,это капитан Василий Александрович Бутулов.

Добрый вечер Борис.

Вроде похожи, хотя фотография и нечеткая.

В августе 1914 г. Бутулов командовал 11-й ротой.

[Jus]

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 10:10 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 12:41 AM) Олег ,добрый вечер.По моему похожи ?По Вашему скану,это капитан Василий Александрович Бутулов. Добрый вечер Борис. Вроде похожи, хотя фотография и нечеткая. В августе 1914 г. Бутулов командовал 11-й ротой. мне тоже он показался похожим. вот только я насчитал, что это Грамов, Иван Исаевич... армянин. вроде в чертах что-то армянское просматривается?     если принять что клапаны самопальные, что вполне правдоподобно, то остальное укладывается в 1910-1912 годы...

[term100]

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 10:21 PM)

QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 10:10 PM) QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 12:41 AM) Олег ,добрый вечер.По моему похожи ?По Вашему скану,это капитан Василий Александрович Бутулов. Добрый вечер Борис. Вроде похожи, хотя фотография и нечеткая. В августе 1914 г. Бутулов командовал 11-й ротой. мне тоже он показался похожим. вот только я насчитал, что это Грамов, Иван Исаевич... армянин. вроде в чертах что-то армянское просматривается?     если принять что клапаны самопальные, что вполне правдоподобно, то остальное укладывается в 1910-1912 годы... Юрий ,боюсь ошибиться,но Бутулов,вроде тоже из армян?

[Jus]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 10:43 PM)

Бутулов,вроде тоже из армян?

да? не знал

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 10:43 PM)

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 10:21 PM) QUOTE (M_A_X @ Sep 14 2011, 10:10 PM) QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 12:41 AM) Олег ,добрый вечер.По моему похожи ?По Вашему скану,это капитан Василий Александрович Бутулов. Добрый вечер Борис. Вроде похожи, хотя фотография и нечеткая. В августе 1914 г. Бутулов командовал 11-й ротой. мне тоже он показался похожим. вот только я насчитал, что это Грамов, Иван Исаевич... армянин. вроде в чертах что-то армянское просматривается?     если принять что клапаны самопальные, что вполне правдоподобно, то остальное укладывается в 1910-1912 годы... Юрий ,боюсь ошибиться,но Бутулов,вроде тоже из армян? А дата рождения тут может как-то помочь? Прадед родился 21 Авг 1888 г.

[term100]

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 10:59 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 10:43 PM) Бутулов,вроде тоже из армян? да? не знал Юрий да в полку вообще был полный интернационал ,в офицерской среде. Грузин офицеров было 15 из77 ,почти 20%,армян процентов 9-10 ,Русских процентов45,и остальные ,тоже в наличии ,Кавказ все таки ,очень полиэтничен..

[Jus]

по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года.

[term100]

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM)

по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года.

Скорее всего так и есть!