Не родная бумага

[Железный]

[Железный]

[Железный]

[Железный]

Это все, что я получил от Дмитрия.

[tiff]

Это тот же щит ,что и у меня --отличие вырубка усов ,в остальном они идентичны

В данный момент известно 2 таких щита

Я долго искал и продолжаю искать инфу по нему ,но на данный момент известно всего 2 таких щита----из особенностей только материал ,металл из которого изготовлены эти щиты

В остальном это классические Орты

[Железный]

QUOTE (tiff @ Apr 13 2010, 10:38 PM)

Это тот же щит ,что и у меня --отличие вырубка усов ,в остальном они идентичны В данный момент известно 2 таких щита Я долго искал и продолжаю искать инфу по нему ,но на данный момент известно всего 2 таких щита----из особенностей только материал ,металл из которого изготовлены эти щиты В остальном это классические Орты

У твоего размер и вес какой?

[Железный]

QUOTE (tiff @ Apr 13 2010, 03:00 PM)

Напишу свои мысли по поводу щита Итак-Первое ,что бросается в глаза это отсутствие клейма производителя Ф,О,-но мы знаем примеры когда на стальных щитах ,как на боковых усах так и на обычных усах у Орта нет клейма Я специально узнавал ,если с мастер штампа делали несколько рабочих штампов то вполне на другом могло логотипа и небыть ,так как лого только на одном штампе из пары которая в свою очередь и состовляет штамповочную пару Щит имеющий микроразличия с общепринятым оригиналом, однако имеющий все вод знаки присущие этому типу Это возможно только в случае ,если с одного мастерштампа изготавлялсь рабочие штампы с последующей доводкой гравером вручную Можно привести в пример штампы Демянска -тип Без Бревна ,а именно один и тот же дефект на 2 Подделать это нереально Теперь металл ---Если исходить из соображений экономических в Рейхе ,то использование такого материала будет соответствовать только раннему производству Как минимум 3 вырубных штампа ,2 использовались с бок усами 1-обычные боковые усы 2-боковые усы но обрезанные чуток Оба этих вырубных штампа использовались и на щитах Орта сделанных из стали Так же как мы видим они же использовались и на щитах из томпака?или как правильно назвать данный метал? Это мои мысли за оригинальность данного щита Однако есть мысли на которых я пока не могу найти ответ Например --почему рааньше не попадались щиты Орта из такого материала? Я пока не сформировал окончательно, свои выводы по оригинальности данного щита Он пока для меня 50на 50 Но это только мое мнение и мой взгляд на тему

1. Покажи на боковых без клейма.

2. Водяные знаки подделывают, как это не прискорбно для нас. Посмотри щиты Фила из предыдущей темы.

3. Если бы мы имели раннее производство, то такие щиты были бы в количестве.

4. Такие щиты стали появляться недавно одновременно с подделками из немагнитного сплава с идеальным аверсом. (Может это эволюция - фуфло явное-твой "голый" - Дмитрия уже с патиной).

 

Всегда в коллекционировании сомнения трактую в пользу сомнений, поэтому отказался бы от покупки данного щита.

 

[zug]

Надпись КРЫМ и шагрень бы...

[tiff]

1-Вова я тебе скидывал на боковых без клейма ,поройся у себя ---у меня инет просто тормозит

2-Если ты можешь судить о щите ,исходя из фотки предоставленной Филом ,то ты гений , я бы не стал так однозначно об этом говорить --о щите ,то качество фото ,что Фил предоставил -фото ниочем

3-спорный вопрос

4-приведи пример ???? я не понял о чем ты ? приведи несколько примеров щитов ,подделок такого качества

5---несомненно ты прав ,и я придерживаюсь такой же точки зрения ,но при этом я хочу разобратся в теме а не делать однозначный вывод

[Stive]

Щит действительно с аверса выглядит похожим. Но как сказал Володя, это уже давно не является большой проблемой. Хотя и при внимательном пофрагментном сравнении видно, что штампы разные. Если брать в расчет доводы Андрея, то изготовление нового рабочего штампа с косячками не совсем логично. Орта на боковых усах вообще мало, а вот Доймера полно, значит и штампов должно быть больше, но что то кроме естественного износа головы мы никаких, даже мельчайших различий не наблюдает

А вот с обраткой, все более печально. Она отличается, причем от оригинала достаточно сильно. Вот наиболее характерный косяк с выштамповкой бортика, она сложная на оригинале и упрощена у обсуждаемого.. Кстати и усы по геометрии отличны..

Так, что мое мнение, данная серия Ортов на боковых усах новодел, просто от более примитивных копий с квадратными лопухами, логично пришли к более совершенным. А сталь сложный металл, его отпускать надо, штамповать, опять закливать, поэтому париться не стали а взяли ИМХО латунный сплав или аналогичный. А как, все помнят из латуни щиты не делали вообще

И по поводу качества подделок, все когда то бывает в первый раз..

[Stive]

....

[Железный]

QUOTE (tiff @ Apr 13 2010, 11:32 PM)

1-Вова я тебе скидывал на боковых без клейма ,поройся у себя ---у меня инет просто тормозит 2-Если ты можешь судить о щите ,исходя из фотки предоставленной Филом ,то ты гений , я бы не стал так однозначно об этом говорить --о щите ,то качество фото ,что Фил предоставил -фото ниочем 3-спорный вопрос 4-приведи пример ???? я не понял о чем ты ? приведи несколько примеров щитов ,подделок такого качества 5---несомненно ты прав ,и я придерживаюсь такой же точки зрения ,но при этом я хочу разобратся в теме а не делать однозначный вывод

1. Не могу найти без клейма. Помню свой один без клейма. Но там ржа была и я не уверен, что клейма там не было.

2. Советую очки одеть. Водяные знаки видны. Ну, или я гений.

3. Спорный - не спорный, а эти щиты повились только в конце 2009 года на форумах. Пусть даже всего лишь два. Возможно - это первая ласточка.

4. Щиты, что показал Фил.

5. Сейчас мы вряд ли сможем разобраться, ну ,если только какой-нибудь Стагмаер не выкинет 10 таких щитов в продажу.

 

[tiff]

Юра с бортиком хороший довод ,надо осмыслить

По штампу ,так я сразу писал ,что есть микроотличия

Про Доймер отдельная песня --у него было как минимум 2 бошки на первом типе при полном соответствии штампа -Ну это другая песня , я скоро тему забабахаю по нему

Я писал что щит для меня 50на 50 --время покажет ,попрут ли такие или нет ,

и будет все ясно

[tiff]

QUOTE (Железный @ Apr 13 2010, 10:40 PM)

QUOTE (tiff @ Apr 13 2010, 11:32 PM) 1-Вова я тебе скидывал на боковых без клейма ,поройся у себя ---у меня инет просто тормозит 2-Если ты можешь судить о щите ,исходя из фотки предоставленной Филом ,то ты гений , я бы не стал так однозначно об этом говорить --о щите ,то качество фото ,что Фил предоставил -фото ниочем 3-спорный вопрос 4-приведи пример ???? я не понял о чем ты ? приведи несколько примеров щитов ,подделок такого качества 5---несомненно ты прав ,и я придерживаюсь такой же точки зрения ,но при этом я хочу разобратся в теме а не делать однозначный вывод  1. Не могу найти без клейма. Помню свой один без клейма. Но там ржа была и я не уверен, что клейма там не было. 2. Советую очки одеть. Водяные знаки видны. Ну, или я гений. 3. Спорный - не спорный, а эти щиты повились только в конце 2009 года на форумах. Пусть даже всего лишь два. Возможно - это первая ласточка. 4. Щиты, что показал Фил. 5. Сейчас мы вряд ли сможем разобраться, ну ,если только какой-нибудь Стагмаер не выкинет 10 таких щитов в продажу. Вов ,Фил показывал только один мутный кадр ,и было не понятно он магнитный или нет ----а делать детальное сравнение по нему это ,сам понимаешь что,,,,,,,, Ну или ты гений

[Kinder S.]

Ещё раз повторю то, что уже говорил годом ранее-----щит фуфло. Основные отличия от оригинала- это отсутствие характерного ортовского изгиба по вертикальной осевой, плоскость поверхностей островков и изготовление из жестянки.

Однако, учитывая тот факт, что данный тип встречается с маркеровкой L/58, возможно мы допускаем ошибку приписывая его Орту

 

Кстати Орт мой любимый щит

[tiff]

Филип ну не смеши ты

Если изгиб для тебя это решающий фактор ,то все грустно ,так как у меня есть несколько Ортов и я могу их сопоставить ,так вот -позже сделаю фото ,чтоб было видно --поставлю 2щита рядом и ты увидишь ,что один из них плоский а другой выгнутый ,При этом щиты стальные и без вопросные

Фил смотри шире на проблему

Мне самому интересно с ним разобраться ,независимо от итога

Не все так просто , Тут вот инфа появилась ,что некий Бабин продавал награды ,как копии высококачественные так и оригиналы

Дело все происходило в 1950годах и был у него каталог продажный ,так вот там рисунки щитов всех ,что есть

А исходя из этого---не факт ,что то,что мы сегодня считаем оригиналом не является на самом деле высококачественной подделкой 50ых годов

[tiff]

страничка со щитами

Спасибо Сергею за сканы

И патина на таких предметах будет абсолютно естественная 60ти летняя

[tiff]

Чем больше тему копаю ,тем больше вопросов появляется по ней

Тем меньше желания становится делать безапелляционные выводы

Поделюсь другой инфой

Зарплата гравера на тот период составляла 30-35 марок в неделю и стоимость изготовления штампа для фирмы не превышала 60-100марок

[Железный]

QUOTE (tiff @ Apr 14 2010, 02:03 PM)

Филип ну не смеши ты Если изгиб для тебя это решающий фактор ,то все грустно ,так как у меня есть несколько Ортов и я могу их сопоставить ,так вот -позже сделаю фото ,чтоб было видно --поставлю 2щита рядом и ты увидишь ,что один из них плоский а другой выгнутый ,При этом щиты стальные и без вопросные Фил смотри шире на проблему Мне самому интересно с ним разобраться ,независимо от итога Не все так просто , Тут вот инфа появилась ,что некий Бабин продавал награды ,как копии высококачественные так и оригиналы Дело все происходило в 1950годах и был у него каталог продажный ,так вот там рисунки щитов всех ,что есть А исходя из этого---не факт ,что то,что мы сегодня считаем оригиналом не является на самом деле высококачественной подделкой 50ых годов

Андрюха, не надо паранойи.

Где написано, что каталог 50-х годов? На самом каталоге я этой информации не нашел.

Где написано, что он продавал высококачественные копии? 70 лет прошло почти и с современными технологиями не могут благо сделать идеальные копии, а тут в 50-х и высококачественные. Если только у него оборудование было всех тех фирм, о чем я очень сомневаюсь.

Тем более Орт - со всех сторон подтвержденный. Даже на фотках он есть в хорошем качестве, где его можно явно отличить.

[tiff]

Вов у меня нет паранои

Каталог я привел как пример ,что тема определения оригинальности не так проста как кажется

Где я написал ,что считаю Орт сомнительным как тип???

Накой ты мне вот это пишешь-???---

/"Тем более Орт - со всех сторон подтвержденный. Даже на фотках он есть в хорошем качестве, где его можно явно отличить/". -----

По катологу скинул в личку -почитай

 

[Железный]

QUOTE (tiff @ Apr 14 2010, 08:57 PM)

Вов у меня нет паранои Каталог я привел как пример ,что тема определения оригинальности не так проста как кажется Где я написал ,что считаю Орт сомнительным как тип??? Накой ты мне вот это пишешь-???--- /"Тем более Орт - со всех сторон подтвержденный. Даже на фотках он есть в хорошем качестве, где его можно явно отличить/". ----- По катологу скинул в личку -почитай

А никто и не говорил, что она проста. Поэтому и рекомендую людям покупать только классику, подтвержденныую со всех сторон, чтоб потом на попе волосы не рвать. На мои вопросы ты не ответил.

В личку я ничего не получил...Каталог я этот видел на АК.

[Железный]

QUOTE (Железный @ Apr 14 2010, 09:20 PM)

QUOTE (tiff @ Apr 14 2010, 08:57 PM) Вов у меня нет паранои    Каталог я привел как пример ,что тема определения оригинальности не так проста как кажется Где я написал ,что считаю Орт сомнительным как тип??? Накой ты мне вот это пишешь-???--- /"Тем более Орт - со всех сторон подтвержденный. Даже на фотках он есть в хорошем качестве, где его можно явно отличить/". ----- По катологу скинул в личку -почитай А никто и не говорил, что она проста. Поэтому и рекомендую людям покупать только классику, подтвержденныую со всех сторон, чтоб потом на попе волосы не рвать. На мои вопросы ты не ответил. В личку я ничего не получил...Каталог я этот видел на АК. В личку получил - смотрел в другое место Но не убедил.

[tiff]

Вов, давай начнем с того ,что щит спорный

Я где то писал ,что он оригинал или не оригинал? Что год назад ,что сейчас -он для меня 50/50 -- Мне интересно с ним разобраться независимо от итога

Все мы ,высказываем здесь ,свои личные точки зрения

Каждый делится инфой -той ,что владеет и своим видением предмета

Я сам про этого Бабина Леонарда, вчера узнал только и обалдел ,когда в его продажном каталоге увидел щиты

Он продавал с 20годов прошлого века,это дилер

Давай подождем инфу по нему и будет ясно ,продавал он копии наравне с оригиналами ,или исключительно одни оригиналы

Коллеги, если у кого нибудь есть какая то информация, по данному персонажу -поделитесь ей

ЗЫ -Ежу понятно ,что к данному щиту он отношения не имеет ,но раз уж в теме затронули его -то пишите сюда и по Бабину ,потом разберемся ,что куда