Крым

[zug]

Всё..

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 05:05 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2009, 03:13 PM) Такое крепление усов сложно воспроизвести, если нет механического оборудования. Если учесть, что щит из цинка, то такое крепление лучше чем пайка. Надежней и экономичней. Стаканчики необязательно должны завальцовываться механически, они и в ручную неплохо закрываются. Тут главное оснастка специальная. Роман, экономически не выгодно делать мастер-штамп, а потом от него отказываться. Мне во всяком случае так кажется. Прочитай внимательно: http://sammler.ru/index.php?showtopic=56099&st=0 Если бы все массовые изделия делали в одном месте и с одного мастер-штампа, то проблем бы не было.   Лично мне щит нравится.

[tiff]

Эх ,жаль Павел что ты его не разобрал и не сфоткал разобраным

[zug]

QUOTE (tiff @ Jul 11 2009, 09:20 PM)

Эх ,жаль Павел что ты его не разобрал и не сфоткал разобраным

Щит был на продажу,по этому не стал рисковать и так один ус отсутствовал.

[Pitomnik]

Спроси купившего - может рискнёт ?

[Stive]

Почитал обсуждение, посмотрел еще раз базу. Полагаю, что щит все же оригинальный, возможно пробная отштамповка, поэтому и рисунок рельефа такой четкий. Если отследить Доймеры этого типа в количестве, то видно как заглаживается рельеф.

И на пробной отштамповек металл мог быть потолще и усы завальцованы. Скорее всего в дальнейшем просто упростили производство и усы стали приваривать.

И еще, думаю никто бы не стал из за достаточно недорогого и распостараненного щита так скурпулезно делать новодельный штамп..

Изменено 11 июля, 2009 пользователем Stive

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 10:08 PM)

Спроси купившего - может рискнёт ?

Рома,это вряд ли. Человек возле него молитву перед сном читает

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 11:08 PM)

Спроси купившего - может рискнёт ?

Его не надо разбирать, там где ус примыкает в ткани дырка, если увеличить, осветлить и посмотреть - видно, что встык припаян.

[Железный]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2009, 10:05 PM)

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 05:05 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2009, 03:13 PM) Такое крепление усов сложно воспроизвести, если нет механического оборудования. Если учесть, что щит из цинка, то такое крепление лучше чем пайка. Надежней и экономичней. Стаканчики необязательно должны завальцовываться механически, они и в ручную неплохо закрываются. Тут главное оснастка специальная. Роман, экономически не выгодно делать мастер-штамп, а потом от него отказываться. Мне во всяком случае так кажется. Прочитай внимательно: http://sammler.ru/index.php?showtopic=56099&st=0 Если бы все массовые изделия делали в одном месте и с одного мастер-штампа, то проблем бы не было.   Лично мне щит нравится. Спасибо, Роман. Я читал ее - интересная тема.

[Железный]

QUOTE (Stive @ Jul 11 2009, 11:13 PM)

Почитал обсуждение, посмотрел еще раз базу. Полагаю, что щит все же оригинальный, возможно пробная отштамповка, поэтому и рисунок рельефа такой четкий. Если отследить Доймеры этого типа в количестве, то видно как заглаживается рельеф. И на пробной отштамповек металл мог быть потолще и усы завальцованы. Скорее всего в дальнейшем просто упростили производство и усы стали приваривать. И еще, думаю никто бы не стал из за достаточно недорогого и распостараненного щита так скурпулезно делать новодельный штамп..

Это другой тип, Юр.

И зачем завальцовывать, если накатаная дорога по Нарвику тому же была...

 

Спорить не буду. У меня вот такой - им и успокоюсь

 

 

Павел, спасибо за сканы

[Железный]

[Pitomnik]

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 10:25 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 11:08 PM) Спроси купившего - может рискнёт ? Его не надо разбирать, там где ус примыкает в ткани дырка, если увеличить, осветлить и посмотреть - видно, что встык припаян. Сделай картинку - поставь , толи я слепой становлюсь старею ...Толи не так "осветляю "....

[tiff]

Спорить не буду. У меня вот такой - им и успокоюсь smile.gif

Володя у тебя отличный щит я такой ищу для себя,но на проволоке крайне редко попадаются да еще и в сборе и с целыми усами ты знаешь кто его всегда примет в дар

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 11:37 PM)

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 10:25 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 11:08 PM) Спроси купившего - может рискнёт ? Его не надо разбирать, там где ус примыкает в ткани дырка, если увеличить, осветлить и посмотреть - видно, что встык припаян. Сделай картинку - поставь , толи я слепой становлюсь старею ...Толи не так "осветляю ".... На правом усе. Во всяком случае мне так кажется. Можно нового обладателя попросить сделать скан этой области. Я свой так посмотрел. В руках это и без сканера видно.

[Железный]

...

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 10:34 PM)

QUOTE (Stive @ Jul 11 2009, 11:13 PM) Почитал обсуждение, посмотрел еще раз базу. Полагаю, что щит все же оригинальный, возможно пробная отштамповка, поэтому и рисунок рельефа такой четкий. Если отследить Доймеры этого типа в количестве, то видно как заглаживается рельеф. И на пробной отштамповек металл мог быть потолще и усы завальцованы. Скорее всего в дальнейшем просто упростили производство и усы стали приваривать. И еще, думаю никто бы не стал из за достаточно недорогого и распостараненного щита так скурпулезно делать новодельный штамп.. Это другой тип, Юр. И зачем завальцовывать, если накатаная дорога по Нарвику тому же была...   Спорить не буду. У меня вот такой - им и успокоюсь     Павел, спасибо за сканы Завальцовывал тот, кому это было привычно. Это же не обязательно была фирма Доймер.

[tiff]

Роман то есть возможная продажа штампа Доймером другому производителю?

[tiff]

Роман мне все же кажется что это Доймер ,и это как сказал Юра пробная партия -возможно- Щит тяжелее своих цинковых собратьев -похоже на настройку оборудования ,

Если же допустить что Доймер штамп продал другому производителю то возникает вопрос -почему этот производитель начал печатать щиты более толстые ? Хотя может быть такая же настройка оборудования как и в случае с тем как их печатали бы на Доймере ,

Надо искать дальше инфу -с этим щитом еще далеко не все понятно как и с передачей возможной штампа

Надо искать

[Роман Сливин]

QUOTE (tiff @ Jul 11 2009, 11:15 PM)

Роман то есть возможная продажа штампа Доймером другому производителю?

Конечно возможна!

Не на всех предприятиях были резчики, им проще было купить. Что и делали.

Кстати себестоимость изготовления была гораздо меньше 3000 РМ, за эти деньги можно было приличную машину купить.

[Pitomnik]

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 10:47 PM)

На правом усе. Во всяком случае мне так кажется. Можно нового обладателя попросить сделать скан этой области. Я свой так посмотрел. В руках это и без сканера видно.

Похоже - но точно сказать нельзя .

Нужен макроснимок.

[tiff]

Сегодня прочитал на одном из форумов что у фирмы Доймер было 5 контор по производству знаков по всей Германии ----именно по производству----

Коллеги у кого нибуть есть более подробная инфа по этому ?

[arsn]

QUOTE (tiff @ Jul 11 2009, 11:29 PM)

Роман мне все же кажется что это Доймер ,и это как сказал Юра пробная партия -возможно- Щит тяжелее своих цинковых собратьев -похоже на настройку оборудования , Если же допустить что Доймер штамп продал другому производителю то возникает вопрос -почему этот производитель начал печатать щиты более толстые ? Хотя может быть такая же настройка оборудования как и в случае с тем как их печатали бы на Доймере , Надо искать дальше инфу -с этим щитом еще далеко не все понятно как и с передачей возможной штампа Надо искать

Может быть, что по технологии для изготовления посадочных мест под завальцовку необходима более толстая заготовка.

[tiff]

Арсен мне тоже сегодня эта мысль в голову пришла ,но ты раньше написал

Я узнал что легко штамп для завальцовки можно было сделать с одного и того же мастер штампа,так как при штамповке с дальнейшей завальцовкой в штампе дорабатывалась только одна часть штампа, Но к сожалению я не знаю требовалось ли для штамповки с дальнейшей завальцовкой усов более толстая пластина,

Но то что для цинка это наиболее прочное крепление усов -это точно

Причем как уже писал Роман в принципе оно наиболее экономически выгодное, а вот почему от него отказались в дальнейшем -это загадка

Возможно была утрата штампа,поломка или другое технологическое проишествие,

 

[zug]

QUOTE (tiff @ Jul 13 2009, 01:56 PM)

Арсен мне тоже сегодня эта мысль в голову пришла ,но ты раньше написал Я узнал что легко штамп для завальцовки можно было сделать с одного и того же мастер штампа,так как при штамповке с дальнейшей завальцовкой в штампе дорабатывалась только одна часть штампа, Но к сожалению я не знаю требовалось ли для штамповки с дальнейшей завальцовкой усов более толстая пластина, Но то что для цинка это наиболее прочное крепление усов -это точно Причем как уже писал Роман в принципе оно наиболее экономически выгодное, а вот почему от него отказались в дальнейшем -это загадка Возможно была утрата штампа,поломка или другое технологическое проишествие,

Толщина заготовки могла послужить причиной отказа от производства.Чем тоньше заготовка тем дешевле.

[tiff]

QUOTE (zug @ Jul 13 2009, 02:35 PM)

QUOTE (tiff @ Jul 13 2009, 01:56 PM) Арсен мне тоже сегодня эта мысль в голову пришла ,но ты раньше написал Я узнал что легко штамп для завальцовки можно было сделать с одного и того же мастер штампа,так как при штамповке с дальнейшей завальцовкой в штампе  дорабатывалась только одна часть штампа, Но к сожалению я не знаю требовалось ли для штамповки с дальнейшей завальцовкой усов более толстая пластина, Но то что для цинка это наиболее прочное крепление усов -это точно Причем как уже писал Роман в принципе оно наиболее экономически выгодное, а вот почему от него отказались в дальнейшем -это загадка Возможно была утрата штампа,поломка или другое технологическое проишествие, Толщина заготовки могла послужить причиной отказа от производства.Чем тоньше заготовка тем дешевле. Павел--- тоже версия!

[tiff]

Написал и подумал -А как же другие предметы -инсигния -где использовалась завальцовка???

Если у кого есть -поставте пожалуйста в тему Заодно и посмотрите на толщину изделия ,Так же интересны фото крепления с завальцовкой на других различных предметах из ЦИНКА !

[tiff]

Имею ввиду-инсигнию -кокарды ,ореликов и т,д ----------Но из цинка а не других материалов

[arsn]

QUOTE (tiff @ Jul 13 2009, 02:56 PM)

Написал и подумал -А как же другие предметы -инсигния -где использовалась завальцовка???

На кокардах насколько я понимаю усы испытывают большие нагрузки (это основной элемент крепления), а щиты в основном пришиваются, да и потеря 1-2 усов не критична - щит не отвалится

[tiff]

Арсен вопрос в том что для изделий для цинка -завальцовка -наиболее прочный метод крепления, наиболее крепкий чем просто пайка,

Поэтому я и попросил поставить примеры с использованием завальцовки на других изделиях ,

Кстати щиты часто не пришивали а крепились к кителю без тряпочки

Фото не мое -из сети

Хотя чаще конечно же они пришивались

[arsn]

QUOTE (tiff @ Jul 13 2009, 05:01 PM)

Арсен вопрос в том что для изделий для цинка -завальцовка -наиболее прочный метод крепления, наиболее крепкий чем просто пайка, Поэтому я и попросил поставить примеры с использованием завальцовки на других изделиях , Кстати щиты часто не пришивали а крепились к кителю без тряпочки Фото не мое -из сети Хотя чаще конечно же они пришивались

Так я про то и говорю, что прочность усов на щите в отличие от кокарды, не самый критичный момент, вот и имеем завальцовку на кокардах и пайку на щитах

 

[Pitomnik]

Скажите ! А какая разница - щит прикреплённый на китель напрямую , или прикреплённый кламмером на тряпку и пришитый к кителю ?Я имею виду - какая разница в нагрузке на усы ?

По мне - никакой практически ! Как и орёл на фуражке - нагрузка на усы одинаковая.

[tiff]

Щит пришитый за тряпку -держится на нитках и кламеры там не задействованны а щит прикрепленный за усы -соответственно вся нагрузка приходится на усы и щит держится на форме исключительно на усах так как тряпка там не фигурирует вообще ,и пришивать собственно не за что