За Храбрость

[Игорь Остапенко]

Эквивалент ЗоВО .

Был в 4-х степенях.

Выпуски 1881 , 1912 , 1915 и 1939(?) .

[Игорь Остапенко]

Как по вашему - мечи кто-то сам отпилил или был такой крест без мечей ?

[Игорь Остапенко]

Награждали-ли нижних чинов Российской армии ?

Офицеры офицерский крест точно получали -

на фото генерал-майор Кутневич с орденом 4-й степени .

[Кадетъ]

 

Есть предположения:

 

- данный солдатский орден выпускался с 1912 г. ,без даты на аверсе, в 1915 г. с этой датой на аверсе, и в 1917 году на реверсе в легенде: "Князь на Българiя" буква "i" была заменена на "и". Последний вариант редкий.

- у генерал-лейтенанта Кутневича орден III степени 2-го класса;

- без мечей был только "офицерский" орден IV степени 2-го класса для лекарей и священников, на этом солдатском кресте мечи спилили.

 

Награждали ли "наших" нижних чинов - вопрос очень интересный.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Кадетъ @ Mar 23 2005, 06:15 PM)

- данный солдатский орден выпускался с 1912 г. ,без даты на аверсе,

Тут

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1597

фото болгар конца XIX века .

Последний вообще в 1890-м году был растрелян .

В 1912-м году учредили крест за первую Балканскую войну .

[KSY]

И в современной Болгарии есть орден За храбрость.

[Uncle Vasja]

QUOTE

- данный солдатский орден выпускался с 1912 г. ,без даты на аверсе, в 1915 г. с этой датой на аверсе, и в 1917 году на реверсе в легенде: "Князь на Българiя" буква "i" была заменена на "и". Последний вариант редкий.

 

 

Похож на последний вариант?

[Uncle Vasja]

Реверс

[Uncle Vasja]

А это, надо полагать, образца 1912?

[Uncle Vasja]

Реверс.

[teoretik]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Mar 21 2005, 02:10 PM)

Выпуски 1881 , 1912 , 1915 и 1939(?) .

Не в 1939, а в 1941 - год вступления Болгарии во Вторую мировую войну.

Реверс - тот же.

[Плохиш]

QUOTE (teoretik @ Apr 30 2011, 08:50 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Mar 21 2005, 02:10 PM) Выпуски 1881 , 1912 , 1915 и 1939(?) . Не в 1939, а в 1941 - год вступления Болгарии во Вторую мировую войну. Реверс - тот же. Крестов эмиссии 1941 года не было. Кто и когда изготовил подобные кресты - не известно, но это не официальный выпуск. Немецких солдат в годы Второй мировой войны награждали знаками с датой 1915.

[teoretik]

Пожалуй, вы правы. Ордена точно были 1941 года, причем только младших степеней - старшие остались в старом виде. Об официальном выпуске крестов с датой 1941 публикаций действительно не обнаружил... И немцы, и позже советские солдаты получали 1915 - об этом есть сведения. Но кресты-то 1941 тоже есть - и не скажешь, что самоделка.

Может быть, болгарские коллеги разъяснят?

[Плохиш]

Да,офицерские степени 1941 были, а солдатских знаков не было. Полагаю, это связано с большим количеством невыданных крестов ПМВ, хранившихся в военном ведомстве.

[Плохиш]

Относительно солдатского креста 1941. Его изображение появилось в книге по наградам Болгарии, изданной в прошлом году. До этого о существовании креста 1941 не упоминалось ни в одном болгарском издании, он не был известен даже болгарским коллекционерам, хорошо знакомым с темой. Вариантов два: либо кресты были изготовлены частным образом в годы ВМВ и сохранились в очень незначительном количестве, либо это современное творчество. За то, что это не государственный чекан, говорит общий вид креста, отличающегося от других солдатских крестов 4 степ. В книге приведен даже крест с датой 1945, тоже никогда не встречавшийся коллекционерам. Лично я склоняюсь к версии современного изготовления, т.к. подделок болгарских наград в последние годы становится все больше. Изменено 1 мая, 2011 пользователем Плохиш

[teoretik]

Изображения появились гораздо раньше. Вот образец 2007 года. И на аукционах их тогда было много.

Видимо ответ даст только сравнительный спектральный анализ металла.

[Плохиш]

QUOTE (teoretik @ May 1 2011, 09:19 PM)

Изображения появились гораздо раньше. Вот образец 2007 года. И на аукционах их тогда было много.

Вот я и спрашиваю себя: а где они раньше все были?

[CoronaCola]

Знаки с "1941" были только офицерские 3-й и 4-й степеней.

 

Солдатских и офицерских крестов За Храбрость высших степеней официально не выпускали.

[teoretik]

Это-то мы уже выяснили, спасибо.

Вопрос ведь в том, откуда появились эти кресты и именно сейчас. Новодел? - тогда откуда штамп? Фуфло или чья-то фантазия? - слишком хорошо сделано. Тогда кем? Их ведь иногда выставляют на продажу под видом исторически подлинных.

Или все-таки в 1941 году был подготовлен выпуск крестов нового образца, но по каким-то причинам не был реализован?

Вопросы к болгарским историкам и коллекционерам.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Кадетъ @ Mar 23 2005, 06:15 PM)

... в 1917 году на реверсе в легенде: "Князь на Българiя" буква "i" была заменена на "и"... вариант редкий...

Т. е. я случайно стал обладателем достаточно редкого варианта?

А ведь я, грешным делом, на это дело внимание никогда не обращал.

[Uncle Vasja]

Да, хотелось бы услышать ответы на эти вопросы от наших болгарских друзей.

[bolgarin]

На сегодняшний день общепризнанными знаками с датам 1941 являются офицерские знаки 4 степени - 1 и 2 класса и 3 степени - 1 и возможно 2 класса

[bolgarin]

Вот 4 степень 2 класс.

[bolgarin]

[bolgarin]

[bolgarin]

[CoronaCola]

3я степень 1й класс:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=14301

 

[CoronaCola]

4я степень 1й класс - 5е сообщение сверху:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=31269

[nasa_astronaut]

QUOTE (CoronaCola @ May 3 2011, 04:41 AM)

Знаки с "1941" были только офицерские 3-й и 4-й степеней. Солдатских и офицерских крестов За Храбрость высших степеней официально не выпускали.

QUOTE

Относительно солдатского креста 1941. Его изображение появилось в книге по наградам Болгарии, изданной в прошлом году. До этого о существовании креста 1941 не упоминалось ни в одном болгарском издании, он не был известен даже болгарским коллекционерам, хорошо знакомым с темой.

Вот эта "картинка из книжки"...

[nasa_astronaut]

И, собственно, сам крест.

 

Аверс.

[nasa_astronaut]

Реверс.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 20 2011, 06:07 PM)

И, собственно, сам крест.

Я так понимаю, что это тоже неофициальный выпуск, неизвестного происхождения?