Перейти к содержимому


Фотография

О деградации наградной системы России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 Уриэль_Вентрис

Уриэль_Вентрис
  • Участник форума
  • 237 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 10:30

Ни за Испанию, ни за Китай, ни за Корею, Египет, Анголу, Вьетнам или Афганистан, Суворовых-Кутузовых не помню. Или были?

Ну, условно таковым можно считать Суворова 1 ст у маршала Соколова от 6 мая 1982 г


  • 0

#42 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 165 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 02:23

 

У  Петра Ильича Чайковского  была одна единственная награда  –  Св. Владимир 4 ст.

Лев Николаевич Толстой свой единственный орден – Св. Анну 4 ст. – получил за оборону Севастополя.

У Фёдора Ивановича Шаляпина и Антона Павловича Чехова – Св. Станислав 3 ст.

Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Глинка, Гоголь, Тургенев, Бородин и т.д.  вообще без наград остались.

Чехов своего Станислава не удосужился получить. В позу не вставал, просто не стал обращаться

за наградой, и всё.

 

У него была ещё бронзовая медаль за участие в переписи населения и он ей очень дорожил :drinks:


  • 2

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#43 Her Hauptmann

Her Hauptmann
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Саратов
  • Interests:Униформа и знаки различия СА 1955-1991. Нарукавные знаки ВВС РФ.

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 07:10

Соглашусь с вышеизложенным мнением коллег о деградации наградной системы, но хотел бы упомянуть один важный момент, из чего изготавливают современные медали. В положениях о медалях МО значится "металл золотистого цвета", а что за металл, это, судя по всему, остаётся на усмотрение изготовителя, может их из вчерашних москвичей и АЗЛК чеканят. Если раньше даже "юбилейку" делали из латуни, а боевые ордена и медали в обязательном порядке из драгоценных металлов, то сейчас даже орден за заслуги перед отечеством, одну из высших наград страны, делают из серебра. Хотя может это так специально задумано, что бы когда рухнет этот строй, награды не смогли бы сдать на пломбы, как произошло с советскими орденами? В наградной системе РФ один из немногих толковых орденов как по статуту, так и по исполнению - это Орден Мужества, очень лаконичный, кресты тогда ещё не заполонили все ведомства, и сегодня смотрится достойно, вот только его общегражданский статус меня смущает. Сколь бы раздутой (особенно к концу существования) не была советская система, но она была всё же большинству понятной, а это самое главное. Практически каждый военнослужащий или рабочий понимал, чем Знак Почёта отличается от Трудового Красного Знамени или Ордена Ленина. Статуты были понятны, а потому та или иная награда тут же "считывалась" другим человеком, а значит и заслуги были приблизительно ясны, т.е. главная функция наград - выделение отдельных человек по их заслугам из массы других людей, выполнялась.

И нельзя не согласиться с тезисом, что деградация наградной системы - лишь закономерность  деградации системы ценностей общества, и общества как такового, потеря всяческих ориентиров и откровенно слабые попытки Государства эти ориентиры дать. Апелляции то к империи российской, то к советской при отсутствии империи сегодня ,выглядят просто смешно и пока не будет решён вопрос о позиционировании себя и отношении к истории, нельзя будет и говорить о реформировании наградной системы.


  • 4

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штановто нет цели!" - Би.


#44 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 079 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 08:37

Да какие там "системы ценностей"?! Какие там, к маме, "ориентиры"??!! Ориентир один - ПРИБЫЛЬ!!! Я уже писал (правда, в другой теме): "Все эти фенечки денег стОят, а за деньгами всегда люди стоЯт".

Прикормленная фирмочка "своего человека" получила госзаказ на штамповку вполне официальных юбилейных медалей. Заказ выполнен, юбилей прошёл - и что? Оборудованию простаивать? Начнёт (продолжит) штамповать всякую дребедень - лишь бы деньги шли. А понадобится - и сама организует, пролоббирует очередной заказ к юбилею открытия... ну, скажем, магазина "Перекрёсток".

 

Это как в платной медицине: нет задачи вылечить больного, есть задача не допустить простоя дорогостоящего оборудования.

 

Но ведь к наградной системе государства производство этаких металлоизделий никакого отношения не имеет. Просто раньше тоннами значки штамповали - теперь медальки. Они выгоднее.


  • 2

#45 DensArts

DensArts
  • Banned
  • 766 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Фалеристика, сигнуманистика, нумизматика

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 10:39

Но ведь к наградной системе государства производство этаких металлоизделий никакого отношения не имеет. Просто раньше тоннами значки штамповали - теперь медальки. Они выгоднее.

Если Вы под "металлоизделиями" подразумеваете в т. ч. ведомственные медали и считаете, что они "никакого отношения не имеют к наградной системе государства", то глубоко ошибаетесь. Ведомственные награды, особенно силовых ведомств, это почти государственные, и для того, чтобы в этом убедиться, достаточно заметить, что определённая часть советских госнаград просто была понижена рангом на одну ступеньку. Причины этому были разные:

во-первых в 1993-1994 гг. планировалось максимально сократить количество госнаград;

во-вторых, российское Положение о госнаградах предусматривало настолько сложную процедуру представления к награде, что большинство достойных вообще бы осталась ничем не отмеченными (а реальных поводов награждать в тот период было предостаточно);

в третьих, тем же Положением ведомствам было официально разрешено устанавливать собственные отличия, видимо, в расчёте на то, что за них не придётся в будущем, со стабилизацией экономики, предоставлять социальные гарантии (ныне мы видим, что всё-таки к этому пришли);

в-четвёртых, с годами стало ясно, что в 1990-е поторопились, упразднив ряд социально востребованных и отлажено "работавших" знаков отличия, но в виду курса на "местное самоуправление" (не только в плане муниципальной власти, но и самостоятельности федеральных ведомств) оказалось проще разрешить ведомствам ввести собственные отличия для насыщения наградами всех страждущих (а достойны ли они - решать велено было на местах).

Причём, если вспомнить, вначале крен был совсем в другую сторону: в том же МО лет 15 назад получить даже юбилейные медали было непросто, поскольку выслужной ценз был крайне завышен (из-за этого наштампованные медали просто лежали на складах, а затем их стали выдавать вообще непричастным к событиям по надуманным поводам, как это сделали, например, с медалью "200 лет МО", вручая за участие в парадах, либо просто сливать в военторги). Где-то со второй половины 2000-х качество медалей стало перерастать в количество, а логика наградного процесса стала давать серьёзные сбои - как на местах, так и на уровне государства...


  • 0

Никогда не поздно, а всегда пора!


#46 Major NN

Major NN
  • Banned
  • 2 580 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Ноябрь 2018 - 12:51

Награжден сын-певец певца Газманова: https://ura.news/news/1052357536
  • 0

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#47 shalgancaptain

shalgancaptain
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 100 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2018 - 06:32

Награжден сын-певец певца Газманова: https://ura.news/news/1052357536

Журналисты тоже в своем репертуаре, назвали награду БОЕВОЙ. Правда не понятен дрис**омет. Что страшного случилось?


  • 1

#48 Giminot

Giminot
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 767 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:нагрудные геральдические знаки формирований МО РФ

Отправлено 02 Ноябрь 2018 - 09:38

Просто маленькая пиар-акция... Что ты быть на слуху, а то забывать поди стали младшенького...


  • 0

#49 shalgancaptain

shalgancaptain
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 100 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2018 - 12:04

Просто маленькая пиар-акция... Что ты быть на слуху, а то забывать поди стали младшенького...

Про него и не вспоминал то никто)


  • 0

#50 wild20

wild20
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 454 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:сигнуманистика, фалеристика

Отправлено 03 Ноябрь 2018 - 01:18

Награжден сын-певец певца Газманова: https://ura.news/news/1052357536

К сожалению так было всегда ....
Как в поговорке :): Маньке за пи......у - красную звезду, а Иван идет в атаку, ему х..... в сраку!!!
  • 0
-----------------------------------------------------------------------------------
Куплю ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗНАКИ принадлежности ВС РФ и нашивки РХБЗ.

#51 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 165 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 03 Ноябрь 2018 - 10:12

До сих коробит от неграмотности областных чиновников и журналистов, которые комментируют награждение жителей областей и городов госнаградами, когда путают орден и медали ордена За заслуги перед Отечеством и пафосно заявляют-"Такой-то за то-то и то-то был награждён орденом За заслуги перед Отечеством 2 степени! Недалече, как позавчера такое у нас в Калининграде было и в газетах тоже самое :lol:


  • 1

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#52 DensArts

DensArts
  • Banned
  • 766 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Фалеристика, сигнуманистика, нумизматика

Отправлено 03 Ноябрь 2018 - 10:37

Один из признаков именно деградации, а не просто девальвации - совершенно дурацкие названия наград. Ну не должно быть название ордена в виде формулировки, за что его вручают (и так ясно, что за заслуги). Не даром здесь есть, где проявить остроумие:

 

Зиновию Гердту вручили орден "За заслуги перед Отечеством" III степени. Он смущенно прокомментировал:
— Никак не пойму, то ли заслуги третьей степени, то ли Отечество…

Сообщение отредактировал DensArts: 03 Ноябрь 2018 - 10:38

  • 4

Никогда не поздно, а всегда пора!


#53 Old

Old
  • Участник форума
  • 43 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 09:15

 

Один из признаков именно деградации, а не просто девальвации - совершенно дурацкие названия наград. Ну не должно быть название ордена в виде формулировки, за что его вручают (и так ясно, что за заслуги). Не даром здесь есть, где проявить остроумие:

 

Зиновию Гердту вручили орден "За заслуги перед Отечеством" III степени. Он смущенно прокомментировал:
— Никак не пойму, то ли заслуги третьей степени, то ли Отечество…

 

А как Вам название награды "медаль ордена"?)


  • 0

#54 DensArts

DensArts
  • Banned
  • 766 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Фалеристика, сигнуманистика, нумизматика

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 03:48

А как Вам название награды "медаль ордена"?)

Так это вообще извращение какое-то. Видимо, следствие неудачной задумки возродить такие отжившие своё формы, как донаты и знаки отличия орденов, бытовавшие в РИ. Удивительно, что ни одной из "именных" медалей не присвоили данную категорию


  • 0

Никогда не поздно, а всегда пора!


#55 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 283 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 07:45

Один из признаков именно деградации, а не просто девальвации - совершенно дурацкие названия наград. Ну не должно быть название ордена в виде формулировки, за что его вручают (и так ясно, что за заслуги). 

 

 

А как Вам название награды "медаль ордена"?)

 

Так это вообще извращение какое-то. 

 

Это не только у нас.

 

Британия – Орден «За выдающиеся заслуги»

https://ru.wikipedia...ющиеся_заслуги»

 

В ФРГ вообще одни сплошные «За заслуги…»

https://ru.wikipedia...iki/Награды_ФРГ

 

А у ордена «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия», еще и медаль ордена имеется

https://ru.wikipedia...ликой_Германия»

https://commons.wiki....JPG?uselang=ru


  • 0

#56 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 165 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 12:19

 

Один из признаков именно деградации, а не просто девальвации - совершенно дурацкие названия наград. Ну не должно быть название ордена в виде формулировки, за что его вручают (и так ясно, что за заслуги). Не даром здесь есть, где проявить остроумие:

 

Зиновию Гердту вручили орден "За заслуги перед Отечеством" III степени. Он смущенно прокомментировал:
— Никак не пойму, то ли заслуги третьей степени, то ли Отечество…

 

Было это на даче у Мастера, куда приехал помощник президента Ельцина Илюхин для вручения награды, да ещё решил прочитать стихи из книжки, для награждённого, а тот и вовсе опустил чиновника, продолжи по памяти то стихотворение, которое гость начал читать...


  • 0

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#57 Old

Old
  • Участник форума
  • 43 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2018 - 06:34

 

 

Один из признаков именно деградации, а не просто девальвации - совершенно дурацкие названия наград. Ну не должно быть название ордена в виде формулировки, за что его вручают (и так ясно, что за заслуги). Не даром здесь есть, где проявить остроумие:

 

Зиновию Гердту вручили орден "За заслуги перед Отечеством" III степени. Он смущенно прокомментировал:
— Никак не пойму, то ли заслуги третьей степени, то ли Отечество…

 

Было это на даче у Мастера, куда приехал помощник президента Ельцина Илюхин для вручения награды, да ещё решил прочитать стихи из книжки, для награждённого, а тот и вовсе опустил чиновника, продолжи по памяти то стихотворение, которое гость начал читать...

 

Наверно, Илюшин В.В.

В.И. Илюхин, вечная ему память, никогда не был помощником президента.


  • 0

#58 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 165 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 08 Ноябрь 2018 - 07:30

Спасибо, за поправку.
  • 0

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#59 DensArts

DensArts
  • Banned
  • 766 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Фалеристика, сигнуманистика, нумизматика

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 06:24

Набрёл на одно из предыдущих обсуждений: http://www.sammler.r...?showtopic=4993


  • 0

Никогда не поздно, а всегда пора!





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных