Перейти к содержимому


Фотография

Большой крест 1870


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 18 May 2007 - 04:48 PM

очень хочется увидеть приличную картинку БК 1870, но даже в на немецких сайтах ничего найти не удалось.
Подскажите!
И что о них конкретно известно: где они хранятся, судьба и т. д.
  • 0

#2 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 18 May 2007 - 05:56 PM

ух...надо поискать....

Eisernes Kreuz 1870 - Großkreuz:

Insgesamt wurden 9 Großkreuze (Halsorden wie 1813) verausgabt. 8 Großkreuze erhielten generale als Zeichen der Anerkennung und Dankbarkeit für gewonnene, entscheidende Schlachten, ein Großkreuz erhielt Wilhelm I. selbst.

1. Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke
2. General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben
3. Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen
4. Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen
5. General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder
6. Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel
7. Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl v. Preußen
8. Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin

Прикрепленные изображения

  • EK_1870_Grosskreuz.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#3 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 19 May 2007 - 04:51 PM

Спасибо, но это я уже нашел и даже годы их жизни. А картинка, к сожалению, довольно старая. А вот хорошей современной картинки нет. И вообще сколько их реально было, делали ли для владельцев копии и что со всем этим стало?

Я вот даже копию на одном аукционе обнаружил, но она заметно отличается.

GROSSKREUZ DES EISERNEN KREUZES 1870. Eisenkern mit Silberzarge, ohne Band. Zeitgenössisches Zweitexemplar, das im Gegensatz zu den offiziell verliehenen Exemplaren hohl gefertigt ist. Das hier angebotene Stück weist große Ähnlichkeit mit dem im Berliner Zeughaus aufbewahrten Zweitstück des Generals von Manteuffel auf. Historisches Liebhaberstück und von großer Seltenheit. Provenienz: 30. Auktion A. Thies, Los Nr. 225 ? 15500,00

Прикрепленные изображения

  • __70____.jpg

  • 0

#4 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:36 AM

в развитие темы добавлю несколько фотографий из книг 1900-го и 1913-го годов....
1. Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke
он почему то без креста

Прикрепленные изображения

  • 1._Generalfeldmarschall_Helmuth_Karl_Bernhard_von_Moltke.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#5 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:37 AM

2. General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben

Прикрепленные изображения

  • 2._General_der_Infanterie_August_Karl_Friedrich_Christian_von_Goeben.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#6 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:38 AM

3. Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen

Прикрепленные изображения

  • 3._Generalfeldmarschall_Friedrich_Karl_Nikolaus_von_Preuen.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#7 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:39 AM

4. Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen

Прикрепленные изображения

  • 4._Generalfeldmarschall_Albert_Friedrich_August_Anton_von_Sachsen.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#8 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:39 AM

5. General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder

Прикрепленные изображения

  • 5._General_der_Infanterie_August_Leopold_Karl_Wilhelm_von_Werder.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#9 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:40 AM

6. Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel

Прикрепленные изображения

  • 6._Generalfeldmarschall_Edwin_Karl_Rochus_von_Manteuffel.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#10 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:41 AM

7. Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl v. Preußen

Прикрепленные изображения

  • 7._Generalfeldmarschall_Friedrich_Wilhelm_Nikolaus_Karl_v._Preuen.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#11 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 01:42 AM

8. Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin

Прикрепленные изображения

  • 8._Generaloberst_Friedrich_Franz_II._von_Mecklenburg_Schwerin.jpg

  • 0
Спешите делать добрые дела

#12 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 22 May 2007 - 01:52 PM

Спасибо! Это хотя бы что-то.
Где бы вот только узнать, отличались ли они от 2К только размером, или были особенности рисунка, рамки, были ли клейма.
Странно все таки, что так сложно найти информацию об их местонахождении.
  • 0

#13 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 22 May 2007 - 01:57 PM

Да, вот точные даты награждений:

Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke
1800 - 1891
Chef des Generalstabs der Armee
am 22. März 1871

General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben
1816 - 1880
Oberbefehlshaber der Nordarmee
am 22. März 1871

Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen
1828 - 1885
Inspekteur der preußischen Kavallerie
am 22. März 1871

Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen
1828 - 1902
König Albert von Sachsen
am 22. März 1871

General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder
1808 - 1887
Kommandierender General des XIV. Armee-Korps
am 22. März 1871

Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel
1809 - 1885
Kaiserlicher Statthalter in Elsaß-Lothringen, Kom. Gen. XI. AK
am 22. März 1871

Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl von Preußen
1831 - 1888
Deutscher Kaiser Friedrich, König Friedrich III. von Preußen
am 22. März 1871

Generalfeldmarschall Wilhelm I.
1797 - 1888
Deutscher Kaiser, König von Preußen
am 16. Juni 1871

Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin
1823 - 1883
Großherzog von Mecklenburg-Schwerin
am 4. Dezember 1871

  • 0

#14 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 22 May 2007 - 04:04 PM

тут получается маленькая нестыковка... 9 награждений уже... Немецкий кайзер Вильгельм 1 тоже награжден?
Generalfeldmarschall Wilhelm I.
1797 - 1888
Deutscher Kaiser, König von Preußen
am 16. Juni 1871

нашел по быстрому только одно фото, где что то вроде Большого Креста имеется... На остальных попавшихся этой награды нет

Прикрепленные изображения

  • DSCN8730.JPG

  • 0
Спешите делать добрые дела

#15 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 23 May 2007 - 02:03 PM

Да нет, с этим все в порядке. Вот цитата из стать и в теме Железный крест 1813 здесь же:

Большого креста Железного креста в 1871 г. удостоилось девять человек:
1. Начальник генерального штаба генерал-фельдмаршал Х.К.Б. фон Мольтке (22.03.1871 г.),
2. Главнокомандующий Северной армией генерал от инфантерии А.К.Ф.К. фон Гёбен (22.03.1871 г.),
3. Главнокомандующий 2-й армией генерал-фельдмаршал принц Фридрих-Карл Николай Прусский (22.03.1871г.),
4. Главнокомандующий 4-й армией генерал-фельдмаршал кронпринц Альберт Фридрих Август Антон Саксонский (22.03.1871 г.),
5. Командующий XIV армейским корпусом генерал от инфантерии А.Л.К.В. фон Вердер (22.03.1871 г.),
6. Главнокомандующий Южной армией генерал-фельдмаршал Э.К.Р. фон Мантёйфель (22.03.1871 г.),
7. Главнокомандующий 3-й армией генерал-фельдмаршал кронпринц Фридрих-Вильгельм Николай Карл Прусский (22.03.1871 г.),
8. Германский кайзер и генерал-фельдмаршал Вильгельм I (16.06.1871г.),
9. Командующий обсервационной армией генерал-полковник великий герцог Фридрих-Франц II Мекленбург-Шверинсий (04.12.1871 г.).

Про БК1813 там написано:
Большой крест Железного креста внешне повторял знак 2-й степени (единственное отличие - развёрнутое на 90 градусов ушко для соединительного кольца), но по размерам должен был быть больше его в два раза, т.е. 84х84 мм. Впрочем, по всей видимости, это не соблюдалось, и обычно указывается другое расстояние между концами креста - 62 мм.

А вот про 1870:
В первый же день войны - 19 июля 1870 г.8 - в память о славных подвигах и боевых традициях предков прусский король Вильгельм I, возродил знаменитый орден.
Но, следует заметить, что выдача кавалерам крестов началась только через два года(!) после окончания боевых действий. Поэтому все наградные документы периода франко-прусской войны датируются 19 января 1873 г.

Технология производства Железных крестов времён франко-прусской войны осталась неизменной, но качество их изготовления, по сравнению с орденскими знаками предыдущей эпохи, значительно улучшилось. Для них характерны чёткий рисунок литой железной сердцевины креста и тончайшая пайка, соединяющая серебряные рамки.

Железные кресты образца 1870 г. официально производились вплоть до 1918 г., а малыми сериями и позже - в Веймарской республике и III Рейхе. Поэтому по внешнему виду, качеству и технологии изготовления знаки различных выпусков могли несколько отличаться друг от друга.



Вопрос о размерах БК1870 и возможных копиях того времени тка и остается открытым.
  • 0

#16 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 23 May 2007 - 04:15 PM

QUOTE (Леонид К @ May 23 2007, 03:07 PM)

Но, следует заметить, что выдача кавалерам крестов началась только через два года(!) после окончания боевых действий. Поэтому все наградные документы периода франко-прусской войны датируются 19 января 1873 г.


1 и 2 степени?
  • 0
Спешите делать добрые дела

#17 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 23 May 2007 - 05:57 PM

К сожалению, в тексте не уточняется. Но, судя по Вашим картинкам, БК были изготовлены при жизни награжденных (как минимум 7 из них). Жаль, нельзя сопоставить размеры - все-таки 2 см разница значительная.
  • 0

#18 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 23 May 2007 - 06:00 PM

QUOTE (Леонид К @ May 23 2007, 07:01 PM)
К сожалению, в тексте не уточняется. Но, судя по Вашим картинкам, БК были изготовлены при жизни награжденных (как минимум 7 из них). Жаль, нельзя сопоставить размеры - все-таки 2 см разница значительная.

Вы же дали даты награждений... они 1871 года
  • 0
Спешите делать добрые дела

#19 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 23 May 2007 - 06:09 PM

Да, но присвоение награды и ее вручение могли по времени не совпадать.
Вот еще одна цитата оттуда же:

Первым кавалером ордена в эту кампанию стал командующий 1-й армией генерал от инфантерии К.Ф. фон Штейнмец, одержавший победу в сражении при Шпирхене 6 августа 1870 г. Любопытно, что он удостоился сразу 1-й степени ордена, так как 2-ю заслужил ещё во время Освободительной войны.

Так что когда и кем БК производились, не ясно. Никто, почему-то не пишет (или я найти не могу).
  • 0

#20 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 01 June 2007 - 11:04 AM

Все-таки, никому не попадалась информация о довоенных копиях или подделках БК70?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных