ГСС №9421 , ОЛ №144474 , две КЗ

[Луга]

Палата №6 отдыхает. Такого бреда я ещё нигде не слышал.

[polundra]

Мне почти 60 лет и в пору моей молодости я жил в коммуналном дворе, где было немало фронтовиков окопников, так вот, если бы вы услышали хоть часть их рассказов , то палата № 6 была бы вам обеспечена. Я бы кое что рассказал, но не тот формат.

[Луга]

Учите матчасть.

[Major NN]

"Для командования эти люди Герои , а для государства - нет, в ОК проставлено, что им присвоено звание ГСС, и они имели право носить знаки отличия, а в архивах и списках их нет, поскольку их звание не было подтверждено ПВС"

 

Хотелось бы узнать: чем "командование" (т.е. Ставка ВГК, Генштаб и прочие генералы и маршалы) отличаются от "государства".

Если в орденскую книжку вписано звание Героя, то основанием для внесения записи  мог быть только Указ ПВС СССР.

И как можно носить Золотую звезду и орден Ленина, если звание Героя "не подтверждено ПВС" и никаких сведений о награждении в архивах нет?

Вообще, откуда взялись у "непризнанных  людей-героев" грамоты ПВС и Золотые звезды, если выдавались они только из Президиума Верховного Совета?  

[polundra]

Насчёт матчасти я уже писал, дай вам бог иметь такую библиотеку. Второе, это как раз не полное знание ситуации. В конце 1943г. командующие армиями и фронтами получили право самостоятельно присваивать звание ГСС, но с последующим утверждением в ПВС. Командование кроме вручения не имело возможностей в выдаче грамот малой и бльшой, вот и появились Герои, считайте сами Герои они или нет.

[Major NN]

 В конце 1943г. командующие армиями и фронтами получили право самостоятельно присваивать звание ГСС, но с последующим утверждением в ПВС.

Вам лишь осталось подтвердить этот факт документально и дело в шляпе!

[OTKOC]

Те, кто ваяли эту книжку, уже прямо заявили, что первое награждение было не в 1943, и не в 1944 (привет Багратиону), а в марте-апреле 1945 г, когда орденская бухгалтерия работала уже достаточно надёжно. Так что не надо ссылаться на тёмное прошлое не имеющее отношения к этому набору.

Наградной на ГСС пройдя весь путь до верху мог быть понижен, но никуда не девался из архива. Где он, покажите?

[Major NN]

Интересно получается: права награждать не самыми высокими орденами типа Суворова и Кутузова 1 степени у командующих фронтами и армиями не было, а высшую степень отличия государства им раздавать разрешили? И, по такому случаю, запас медалей "Золотая звезда" по наградным отделам армий разослали? А вручали их с бумажкой "Временное удостоверение"?  

[bovilad]

Интересно получается: права награждать не самыми высокими орденами типа Суворова и Кутузова 1 степени у командующих фронтами и армиями не было, а высшую степень отличия государства им раздавать разрешили? И, по такому случаю, запас медалей "Золотая звезда" по наградным отделам армий разослали? А вручали их с бумажкой "Временное удостоверение"?  

гсс.bmp

[von Berlichingen]

 

И что это доказывает? Звание-то было присвоено Указом ПВС СССР, а временное удостоверение было выдано потому, что у Героя, по пьянке, все документы украли... ну, или сгорели во время боя, вместе с кораблем (самолетом)...

Вы покажите "Временное удостоверение", где написано: "Звание Героя Советского Союза" присвоено приказом командующего КБФ." Эио и будет тот случай, о котором говорит ТС: "Для Трибуца он герой, а для Калинина с Горкиным - нет."

[bovilad]

 

И что это доказывает? Звание-то было присвоено Указом ПВС СССР, а временное удостоверение было выдано потому, что у Героя, по пьянке, все документы украли... ну, или сгорели во время боя, вместе с кораблем (самолетом)...

Вы покажите "Временное удостоверение", где написано: "Звание Героя Советского Союза" присвоено приказом командующего КБФ." Эио и будет тот случай, о котором говорит ТС: "Для Трибуца он герой, а для Калинина с Горкиным - нет."

 

[legin]

м дя..... и у командования был свой цех по производству звезд,так как выше показанные звезды не производства МД. Блин,надо срочно все справочники менять! :lol: :lol: 

[bovilad]

Уважаемый тс и Полундра дайте ссылки нам темным про обращение к Сталину, про награждение за Багратион чтобы хоть внятно полемизировать а то модератор каноны фалеристики собирается переписывать

[polundra]

Ну что мне на это сказать , учите матчасть. А по поводу права присвоения ГСС командующими армиями и фронтами прочтите у ген. Армии Махмута  Гареева, если не лень найти и прочитать.

И не было никакого временного удостоверения, ГСС вручался сразу с отметкой в ОК.

[polundra]

И кончайте, чёрт вас возьми, торговать наградами, не углубляясь в историю ВОВ, иначе вас нельзя назвать  фалеристами, хранителями истории ВОВ.Я как то одному умнику задал вопрос, чем отличается собиратель от фалериста, так он исчез и не появляется, хотя у него был достаточно высокий рейтинг. Может вы ответите?

[polundra]

и ОПЯТЬ ТИШИНА. Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста?

[Хьюберт]

и ОПЯТЬ ТИШИНА. Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста?

 Наверное Вы имеете ввиду-чем собиратель отличается от коллекционера?

[Major NN]

Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста?

Тем же, чем пенсионер отличается от планериста

[West60]

И кончайте, чёрт вас возьми, торговать наградами, не углубляясь в историю ВОВ, иначе вас нельзя назвать  фалеристами, хранителями истории ВОВ.Я как то одному умнику задал вопрос, чем отличается собиратель от фалериста, так он исчез и не появляется, хотя у него был достаточно высокий рейтинг. Может вы ответите?

polundra,кончать и заканчивать тоже разные понятия)))

[polundra]

Ну так давайте заканчивать. Ответы на вопросы у меня есть, как и доказательства, найдите сборник постановлений СНК и ПВС с 1920 по 1957 г. под редакцией профессора Лаговского и попробуйте сами найти ответы на поставленные вопросы. Стазу предупреждаю, что времени потратите много, там 540 страниц.

[Виктор Лазарев]

Ув. polundra, Вы же свои вещи выставляете, наверно, с желанием узнать мнение участников форума? Так зачем обижаться, когда они его  высказывают? Ведь фалеристы, как и планеристы, люди суровые.  Жизнь их такими сделала!

[von Berlichingen]

 

Ув. polundra, Вы же свои вещи выставляете, наверно, с желанием узнать мнение участников форума?

Очень часто люди выставляют свои вещи с единственной целю: принять дань восторга и восхищения. А если результат не достигнут, многие интеллигенты сразу превращаются в трамвайных хамов.

Ничего личного.

[alexriga]

Ув. господа, была просьба оценить подлинность выставленных наград. Звезда ГСС - подделка 100%, зачем далее сочинять небылицы. Конкретная просьба - конкретный ответ. Если нет документального подтверждения о награждении, то все это остается былинами, сказки и предположениями. И не было у командующих своих фронтовых Мондворов, а подделок и разных легенд сейчас ой как много. 

[bovilad]

А как оценивать если тс пишет:"... только не надо насчёт букв и пуансона, на это есть что ответить"

[alexriga]

Буквы, пуансоны и прочие водяные знаки и есть для оценки подлинности наград, а все остальное словоблудие.

[Камбат]

А как оценивать если тс пишет:"... только не надо насчёт букв и пуансона, на это есть что ответить"

 

Есть что ответить, не значит документально подтвердить. Думаю будет история про спец партию ГСС, которые выпускались в спец. ювелирной мастерской ибо ни один МД их не выпускал и напрямую отправленной в войска. А если серьезно, то все ссылки на слухи и якобы случаи рассказанные фронтовиками, разглагольствования чем фалерист отличается от коллекционера, а коллекционер от собирателя, это как раз для тех кто торгует наградами, а для тех кто их собирает (коллекционирует), главным являются малоинтересные для продавцов буквы, цифры, пуансоны и прочие водяные знаки с помощью которых определяется подлинность награды и ее принадлежность к выпуску конкретного МД. Да еще все это необходимо подтвердить архивной выпиской (учеткой).  

[crown]

 

Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста?

Тем же, чем пенсионер отличается от планериста

 

Тяжела и неказиста жизнь простого фалериста...  

[polundra]

Люди, ну включите логику. Да все списки ГСС известны, но как могли попасть в эти списки непризнанные, т.е. не утверждённые ПВС, но реально награждённые ГСС. здесь же ответ почему эти звёзды не были сданы в наградной отдел, их как бы и не было. И вообще я восхищён .такой профессурой которая по фото точно определяет что это прибалтийская работа. И скажите, кто нибудь держал в руках звёзды ГСС, так вот если кто держал звёзды "правильные" из списка, то это точно лабуда, поскольку все они были сданы и переплавлены. Вот и получается, что реально остались так называемые невыданные. И ответьте тогда уж на вопрос, почему звёзды выдавались по порядку, и вдруг разрыв, да не один, причём тоже по порядку их видимо Калинин зажилил? Заодно отвечу на вопрос, почему ГСС выдавали на фронтах, а полководческие в Кремле. Потому,что ГСС мог получить и рядовой, а полководчиские соответственно генералы да маршалы хотя 3 степень выдавалась и на фронте.Кстати о торжественности вручения высших наград у Жукова описан такой факт, в конце разговора со Сталиным тот сказал Жукову " да кстати зайди в наградной там тебе присвоили орден Победа, забери", за точность не ручаюсь, но как то так было.

И ещё люди не надо злобствовать,я всего лишь излагаю известные мне факты, причём со ссылками, а мне пишут докажи, хотя сами ни одного доказательства не предоставили, разве, что гавно, простите это цитата.

[шореш]

как это я под ником sos оказался, чудеса.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! Всех с Праздником.

забыл перелогиниться

[Conell]

На фото в начале темы - Герой Советского Союза (1943 г.) гв. майор Янков Николай Павлович, 1918 г.р. Звезда ГСС N 1166. Так что, все написанное выше - липа, включая "историю", упоминание операции "Багратион"(1944 г.) и т.д......

Фото ниже - из Сети.