Сверхсрочнослужащий. Трубач?

[А.В.В.]

Просьба помочь с конкретикой определения принадлежности данного персонажа...Армеец...Возможно,кавалерист (драгун)... Шифровка не читается (если вообще присутствует). Погоны с выпушкой...Обшлага прикладного цвета...Вооружён шашкой и револьвером...

Изменено 21 июня, 2019 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

Оборот...

[Jus]

драгунский трубач, а вот точную принадлежность затруднительно - может Казанский (красное сукно), может Тверской (малиновое), может Учебный эскадрон (красное, + погоны должны быть обшиты желтым басоном)...

[А.В.В.]

Юра,спасибо!

 

Фото маленькое,посему,выкадровка вот такая получилась...

[646dg]

Немного дополню...Вооружён не шашкой, а Драгунской солдатской саблей обр.1841 года.

Изменено 22 июня, 2019 пользователем 646dg

[Jus]

такое ощущение что из-под револьверного шнура петлицы выглядывают... может тогда это вообще 1-й лейб-Московский...

[А.В.В.]

Немного дополню...Вооружён не шашкой, а Драгунской солдатской саблей обр.1841 года.

Спасибо!

[А.В.В.]

ещё несколько фрагментов...

[А.В.В.]

такое ощущение что из-под револьверного шнура петлицы выглядывают... может тогда это вообще 1-й лейб-Московский...

А что скажешь по поводу периода съёмки?

[А.В.В.]

И,наконец,погоны...Выпушка,как мне видится,есть,и она - светлая...

Изменено 22 июня, 2019 пользователем А.В.В.

[Jus]

Выпушка там может быть только темнозеленая - другой у драгун тогда не было. Светлые участки думаю просто потертости у шва между выпушкой и полем погона играют...

А вот на воротнике выпушка похоже такая же как по борту, т.е. воротник темнозеленый с цветным клапаном, а не наоборот - т.е. казанцы отпадают, а московцы "укрепляются"...

Период - не ранее 1873 и далее до конца царствования, в этот период крупных изменений почти не было в форме...

[А.В.В.]

Выпушка там может быть только темнозеленая - другой у драгун тогда не было. Светлые участки думаю просто потертости у шва между выпушкой и полем погона играют...

А вот на воротнике выпушка похоже такая же как по борту, т.е. воротник темнозеленый с цветным клапаном, а не наоборот - т.е. казанцы отпадают, а московцы "укрепляются"...

Период - не ранее 1873 и далее до конца царствования, в этот период крупных изменений почти не было в форме...

Тогда вопрос другой: как считаешь - прибор - серебро?

[Jus]

нет, считаю золото

[А.В.В.]

нет, считаю золото

Юра,а если сравнить цвет нарукавного серебряного шеврона с цветом галуна на обшлаге и пуговиц - то более похоже на серебро...а ведь это может быть и Псковский полк...Смотри: при переформировании из кирасирского в 1860 году ему положено было иметь прибор серебряный,приклад красный,но одновременно Псковцам было приказано,как только их обмундирование дослужит установленный срок,иметь тот же прибор,но приклад заменить на розовый...Петлицы у н.ч. также были белёвые,как и у Московцев...

 

Про фуражку понятно: в 1862 она была отменена,но вновь принята в 1872-м....

 

И что скажешь по чехлу? С 1865 года Лейб-Московский полк входил в состав Московского ВО...А этот округ вроде бы и не входил в число таковых,где было положено иметь чехлы на фуражках...

[Jus]

Ну тут можно конечно долго обсуждать галуны Я сравнивал нарукавный с воротниковым - они все же под одним углом к свету, а на обшлаге - совершенно другой угол и соотв. свет по другому отражает... Да и сукно думаешь розовое? По мне так потемнее будет...

 

С чехлами сложнее, я не совсем разобрался что там и как при А2 было с ними. То что лейб-Московцы в МосВО - не особо аргумент в пользу лейб-Псковцев. ) Они же до лета 1875 рядом квартировали в Тверской губернии, пока их не поделили на две дивизии... Единственно, что возможно фото не ранее 1879 года - кокарду поверх чехла вроде именно в 1879 велено помещать... Но опять же - что там было с чехлами в Варшавском ВО не в курсе...

[sempler]

Чехлы, в летнее время, установлены в 1867 году для всех чинов только Одесского, Кавказского, Оренбургского и Туркестанского округов. До этого с 1861 года их разрешали носить всем офицерам, генералам и чиновникам. Нижним чинам до 1867 года только по указанию, в отдельных случаях.

Изменено 23 июня, 2019 пользователем sempler

[А.В.В.]

Ну тут можно конечно долго обсуждать галуны Я сравнивал нарукавный с воротниковым - они все же под одним углом к свету, а на обшлаге - совершенно другой угол и соотв. свет по другому отражает... Да и сукно думаешь розовое? По мне так потемнее будет...

 

С чехлами сложнее, я не совсем разобрался что там и как при А2 было с ними. То что лейб-Московцы в МосВО - не особо аргумент в пользу лейб-Псковцев. ) Они же до лета 1875 рядом квартировали в Тверской губернии, пока их не поделили на две дивизии... Единственно, что возможно фото не ранее 1879 года - кокарду поверх чехла вроде именно в 1879 велено помещать... Но опять же - что там было с чехлами в Варшавском ВО не в курсе...

Так я выше и отметил про сукно: оно изначально было красным у Псковцев. А розовое,как сказано,было положено строить по износке старого,красного...Или они вообще не пользовались красным? Тогда - да,розовый не подходит.

[А.В.В.]

Чехлы, в летнее время, установлены в 1867 году для всех чинов только Одесского, Кавказского, Оренбургского и Туркестанского округов. До этого с 1861 года их разрешали носить всем офицерам, генералам и чиновникам. Нижним чинам до 1867 года только по указанию, в отдельных случаях.

Спасибо!

 

В период с 1862-1863 гг. полк находился в Литве (а это на тот момент Виленский ВО,как думается). В 1865 передислоцирован в Кашин Московского ВО,а уже при реорганизации кавалерии в 1875 году и разделении кавдивизий,убыл снова в Виленский ВО...

Изменено 23 июня, 2019 пользователем А.В.В.

[Jus]

 

Ну тут можно конечно долго обсуждать галуны Я сравнивал нарукавный с воротниковым - они все же под одним углом к свету, а на обшлаге - совершенно другой угол и соотв. свет по другому отражает... Да и сукно думаешь розовое? По мне так потемнее будет...

 

С чехлами сложнее, я не совсем разобрался что там и как при А2 было с ними. То что лейб-Московцы в МосВО - не особо аргумент в пользу лейб-Псковцев. ) Они же до лета 1875 рядом квартировали в Тверской губернии, пока их не поделили на две дивизии... Единственно, что возможно фото не ранее 1879 года - кокарду поверх чехла вроде именно в 1879 велено помещать... Но опять же - что там было с чехлами в Варшавском ВО не в курсе...

Так я выше и отметил про сукно: оно изначально было красным у Псковцев. А розовое,как сказано,было положено строить по износке старого,красного...Или они вообще не пользовались красным? Тогда - да,розовый не подходит.

 

Фото в любом случае не ранее 1873, а реорганизация то псковцев еще в двубортных была за 13 лет до этого; однобортный у них уже никак с красным сукном быть не мог...

[Jus]

Чехлы, в летнее время, установлены в 1867 году для всех чинов только Одесского, Кавказского, Оренбургского и Туркестанского округов. До этого с 1861 года их разрешали носить всем офицерам, генералам и чиновникам. Нижним чинам до 1867 года только по указанию, в отдельных случаях.

Спасибо! Там еще обоим сибирским округам устанавливалось в 1868 если не ошибаюсь, и Казанскому (1869), Киевскому (1878) и Харьковскому (1879) давались разрешения на усмотрение командующих вводить для отдельных местностей...

 

В любом случае почему он с чехлом в Петербурге - не очень понятно...

[А.В.В.]

 

Чехлы, в летнее время, установлены в 1867 году для всех чинов только Одесского, Кавказского, Оренбургского и Туркестанского округов. До этого с 1861 года их разрешали носить всем офицерам, генералам и чиновникам. Нижним чинам до 1867 года только по указанию, в отдельных случаях.

Спасибо! Там еще обоим сибирским округам устанавливалось в 1868 если не ошибаюсь, и Казанскому (1869), Киевскому (1878) и Харьковскому (1879) давались разрешения на усмотрение командующих вводить для отдельных местностей...

 

В любом случае почему он с чехлом в Петербурге - не очень понятно...

 

Но как-то всё-таки не вяжется округ/полк/чехол...

Изменено 23 июня, 2019 пользователем А.В.В.

[palex-spb]

Он не в Петербурге. Фотография после 1875 года. Или в Пскове, или в Твери.

[Jus]

Он не в Петербурге. Фотография после 1875 года. Или в Пскове, или в Твери.

Ага! Очень важное уточнение, спасибо! Если точно после 1875 и Тверь = лейб-московцы... Лейб-псковцы уже оттуда уехали...

 

(а чего ж у него там St.Peterzbourg написано?..)

[palex-spb]

 

Он не в Петербурге. Фотография после 1875 года. Или в Пскове, или в Твери.

Ага! Очень важное уточнение, спасибо! Если точно после 1875 и Тверь = лейб-московцы... Лейб-псковцы уже оттуда уехали...

 

(а чего ж у него там St.Peterzbourg написано?..)

 

Там написано "de St.Peterzbourg" - из Петербурга.

[А.В.В.]

 

 

Он не в Петербурге. Фотография после 1875 года. Или в Пскове, или в Твери.

Ага! Очень важное уточнение, спасибо! Если точно после 1875 и Тверь = лейб-московцы... Лейб-псковцы уже оттуда уехали...

 

(а чего ж у него там St.Peterzbourg написано?..)

 

Там написано "de St.Peterzbourg" - из Петербурга.

 

Cпасибо,но,если честно,до я до конца так и не понял трёх утверждений:

 

1. Почему - после 1875 именно?

2. "из Петербурга" - говорит о том,что фотограф из Петербурга? Или что?

3. Из чего всё-таки видно - что Тверь или Псков?

 

Поясните Ваши посты пожалуйста...

Изменено 24 июня, 2019 пользователем А.В.В.

[palex-spb]

 

 

 

Он не в Петербурге. Фотография после 1875 года. Или в Пскове, или в Твери.

Ага! Очень важное уточнение, спасибо! Если точно после 1875 и Тверь = лейб-московцы... Лейб-псковцы уже оттуда уехали...

 

(а чего ж у него там St.Peterzbourg написано?..)

 

Там написано "de St.Peterzbourg" - из Петербурга.

 

Cпасибо,но,если честно,до я до конца так и не понял трёх утверждений:

 

1. Почему - после 1875 именно?

2. "из Петербурга" - говорит о том,что фотограф из Петербурга? Или что?

3. Из чего всё-таки видно - что Тверь или Псков?

 

Поясните Ваши посты пожалуйста...

 

Потому, что до 1875 он не работал. 

Потому, что он приехал из СПб.

Потому, что он в это время открывает в Твери и Пскове заведение.

[А.В.В.]

 

 

 

 

Он не в Петербурге. Фотография после 1875 года. Или в Пскове, или в Твери.

Ага! Очень важное уточнение, спасибо! Если точно после 1875 и Тверь = лейб-московцы... Лейб-псковцы уже оттуда уехали...

 

(а чего ж у него там St.Peterzbourg написано?..)

 

Там написано "de St.Peterzbourg" - из Петербурга.

 

Cпасибо,но,если честно,до я до конца так и не понял трёх утверждений:

 

1. Почему - после 1875 именно?

2. "из Петербурга" - говорит о том,что фотограф из Петербурга? Или что?

3. Из чего всё-таки видно - что Тверь или Псков?

 

Поясните Ваши посты пожалуйста...

 

Потому, что до 1875 он не работал. 

Потому, что он приехал из СПб.

Потому, что он в это время открывает в Твери и Пскове заведение.

 

Отлично! Весьма признателен!

[А.В.В.]

С полком разобрались. Теперь бы выяснить - почему чехол?