Перейти к содержанию

Раняя униформа Бундесвера


Рекомендуемые сообщения

Зовут его Larsow

Хочу показать несколько фото из его семейного альбома

post-99-1157613568_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь он по середине в однобортном пиджаке.

Обратите внимание другие офицеры имеют двубортные пиджаки, никогда не видел такой формы. Это самая ранняя форма Бундесвера. На груди колодки со знаками 1957 года.

post-99-1157613999_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот его колодка покрупнее.

Здесь он её дополнил, по сравнению с первой фото.

post-99-1157614563_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот так выглядит его колодка в окончательном варианте

post-99-1157614772_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реверс.

Ранний вариант Железного Креста (с широкой заколкой).

post-99-1157615000_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну для разнообразия ещё одно, раннее, фото из его альбома.

На обороте написано "Рождество 1932"

post-99-1157615217_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Папа явно симпатизирует последнему немецкому кайзеру.

На груди значёк "СТАЛЬНОГО ШЛЕМА"

post-99-1157615490_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А эта фигура на переднем плане, рождественское украшение комнаты, явно была получена папой от Стального Шлема.

post-99-1157615855_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Она дожила до наших дней, хотя и керамическая.

post-99-1157616199_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Flack @ Sep 7 2006, 11:05 AM)
Хорошая подборка!
Уважаемый Александр! А что за двубортная куртка у этого офицера?

Так я только эту фото и хотел вначале поставить.

Именно эту двубортную униформу я и хотел вам показать.

Может кто-то может по ней больше сказать. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Flack @ Sep 7 2006, 01:05 PM)
Хорошая подборка!
Уважаемый Александр! А что за двубортная куртка у этого офицера?

Я склонен думать, что он из моторизованной части, а сей китель идет к традиции танковых курток ... sclerosis.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот вам для комплекта его идентификационный жетон

post-99-1157641486_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Александр Фуголев @ Sep 7 2006, 11:40 AM)
Здесь он по середине в однобортном пиджаке.
Обратите внимание другие офицеры имеют двубортные пиджаки, никогда не видел такой формы. Это самая ранняя форма Бундесвера. На груди колодки со знаками 1957 года.

Это сержанты. Короткий китель - кличка обезянья курточка (Affenjäckchen) - это парадно-выходной китель для солдат и сержантов периода 1957-до начала 1950ых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Albert R @ Sep 7 2006, 10:37 PM)
QUOTE (Александр Фуголев @ Sep 7 2006, 11:40 AM)
Здесь он по середине в однобортном пиджаке.
Обратите внимание другие офицеры имеют двубортные пиджаки, никогда не видел такой формы. Это самая ранняя форма Бундесвера. На груди колодки со знаками 1957 года.

Это сержанты. Короткий китель - кличка обезянья курточка (Affenjäckchen) - это парадно-выходной китель для солдат и сержантов периода 1957-до начала 1950ых.

Позволю себе сделать некоторые уточнения.

Во-первых, обсуждаемый унтер-офицер или штабс-унтер-офицер (а не сержант) одет в Dienstanzug (в служебную, иными словами, по-русски - повседневную форму). Остальные персонажи действительно – в Ausgehanzug, т.е. выходной форме.

 

Во-вторых, первая форма одежды Бундесвера (двубортные кители и куртки) была установлена двумя годами раньше - 12 ноября 1955 г.

 

Фельдфебель (третий справа) одет в однобортный китель образца 1959 года.

 

Таким образом, эту групповую фотографию можно датировать 1959 или 1960 годом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

drinks_cheers.gif Нo, не совсем так... Во первых, то, что я сказал, относится только к этому сержанту на этом фото. Что это значит? Это значит, что делать "уточнения" обобщающего характера на этом фоне, потребует в свою очередь уточнений, которые я позволяю себе изложить не для полемики, а на тот случай, что они могут содержать интересную информацию по все еще именно этому кителю:

 

- этот короткий двубортный китель был введен в 1955 году. Но образец (Trageweise) 1955 до 1956 отличался тем, что на воротнике были значки родов войск.

 

- на "нашем" уже петлицы, которые были офицально введены в конце 1956 года. Эта Trageweise получила распространение в 1957 году.

 

- короткий двубортный китель был предназначен и для ношения как Dienstanzug и как Ausgehanzug. В чем разница? Очень сложный вопрос - полушутя говоря, если не было бы разных головных уборов, то пожалуй и не ответить... Если глядеть на нашего солдата, чем-нибудь прикрыв его голову, то он вроде в Dienstanzug (который существовал и существует во многих вариантах). Но так как он носит фуражку, получается Ausgehanzug... А "ходить по улице" можно было в принципе в обоих вариантах, ну, естественно, не в Dienstanzug с сапогами и каской...

 

Как эти термины и реалии перевести на правильный русский, да и с какого периода (по отношению к существующим на тот момент формам и правилам их ношения) исходить не знаю, пусть это переводят, или точнее, сопостовляют другие, а для меня это скорее парадно-выходная форма.

 

А теперь пару слов об однобортном кителе на фото Алекса. Это Trageweise 1957-1962 (т.е. с пятиконечными погонами; потом пошли округленные). Возможно, что фото можно датировать 1957 до 1962

 

drinks_cheers.gif

 

Удачи!

 

Albert

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Albert R @ Sep 10 2006, 03:15 PM)
drinks_cheers.gif Нo, не совсем так...  Во первых, то, что я сказал, относится только к этому сержанту на этом фото.  Что это значит?  Это значит, что делать "уточнения" обобщающего характера на этом фоне, потребует в свою очередь уточнений, которые я позволяю себе изложить не для полемики, а на тот случай, что они могут содержать интересную информацию по все еще именно этому кителю:

- этот короткий двубортный китель был введен в 1955 году.  Но образец (Trageweise) 1955 до 1956 отличался тем, что на воротнике были значки родов войск.

- на "нашем" уже петлицы, которые были офицально введены в конце 1956 года.  Эта Trageweise получила распространение в 1957 году.

- короткий двубортный китель был предназначен и для ношения как Dienstanzug и как Ausgehanzug.  В чем разница?  Очень сложный вопрос - полушутя говоря, если не было бы разных головных уборов, то пожалуй и не ответить...  Если глядеть на нашего солдата, чем-нибудь прикрыв его голову, то он вроде в Dienstanzug (который существовал и существует во многих вариантах).  Но так как он носит фуражку, получается Ausgehanzug...  А "ходить по улице" можно было в принципе в обоих вариантах, ну, естественно, не в Dienstanzug с сапогами и каской...

Как эти термины и реалии перевести на правильный русский, да и с какого периода (по отношению к существующим на тот момент формам и правилам их ношения) исходить не знаю, пусть это переводят, или  точнее, сопостовляют другие, а для меня это скорее парадно-выходная форма.

А теперь пару слов об однобортном кителе на фото Алекса.  Это Trageweise 1957-1962 (т.е. с пятиконечными погонами; потом пошли округленные).  Возможно, что фото можно датировать 1957 до 1962

drinks_cheers.gif

Удачи!

Albert

Во-первых, что касается эмблем на воротнике и петлиц. Я специально не стал на этом заострять внимание, т.к. фотография несомненно относится к 1959 или 1960 году (об этом я скажу чуть позже). Эмблемы действительно носились очень короткий период времени (с 12 ноября 1955 г. по 5 декабря 1956 г.) и были заменены на петлицы.

 

Во-вторых, для офицеров и унтер-офицеров (начиная со звания штабс-унтер-офицер) в 1955 году были введены: двубортный китель и двубортная куртка. Китель носился при выходной форме (Ausgehanzug), куртка - при служебной или иными словами повседневной форме (Dienstanzug).

Повседневная форма отличалась от выходной не только верхним предметом гардероба, а также ботинками с высокими берцами и ремнем. Тот, о ком идет речь, правда, нарушает форму одежды: вместо положенной ему при повседневной форме Dienstmütze носит Schirmmütze.

 

Теперь о датировке фотографии. Про погоны с закругленным верхом - все правильно: они появились в 1962.

Но и переход на новую форму к тому времени уже завершился. Если быть точнее - в конце 1960 года. Вот почему фото можно датировать 1959 или 1960 годом, а не 1957-1962. nono.gif В 1957 формы нового образца еще не было, а с 1961 форму старого образца уже не носили. drinks_cheers.gif

Resize_of_Rotation_of______.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Oberst @ Sep 10 2006, 04:05 PM)
QUOTE (Albert R @ Sep 10 2006, 03:15 PM)
drinks_cheers.gif Нo, не совсем так...  Во первых, то, что я сказал, относится только к этому сержанту на этом фото.  Что это значит?  Это значит, что делать "уточнения" обобщающего характера на этом фоне, потребует в свою очередь уточнений, которые я позволяю себе изложить не для полемики, а на тот случай, что они могут содержать интересную информацию по все еще именно этому кителю:

- этот короткий двубортный китель был введен в 1955 году.  Но образец (Trageweise) 1955 до 1956 отличался тем, что на воротнике были значки родов войск.

- на "нашем" уже петлицы, которые были офицально введены в конце 1956 года.  Эта Trageweise получила распространение в 1957 году.

- короткий двубортный китель был предназначен и для ношения как Dienstanzug и как Ausgehanzug.  В чем разница?  Очень сложный вопрос - полушутя говоря, если не было бы разных головных уборов, то пожалуй и не ответить...  Если глядеть на нашего солдата, чем-нибудь прикрыв его голову, то он вроде в Dienstanzug (который существовал и существует во многих вариантах).  Но так как он носит фуражку, получается Ausgehanzug...  А "ходить по улице" можно было в принципе в обоих вариантах, ну, естественно, не в Dienstanzug с сапогами и каской...

Как эти термины и реалии перевести на правильный русский, да и с какого периода (по отношению к существующим на тот момент формам и правилам их ношения) исходить не знаю, пусть это переводят, или  точнее, сопостовляют другие, а для меня это скорее парадно-выходная форма.

А теперь пару слов об однобортном кителе на фото Алекса.  Это Trageweise 1957-1962 (т.е. с пятиконечными погонами; потом пошли округленные).  Возможно, что фото можно датировать 1957 до 1962

drinks_cheers.gif

Удачи!

Albert

Во-первых, что касается эмблем на воротнике и петлиц. Я специально не стал на этом заострять внимание, т.к. фотография несомненно относится к 1959 или 1960 году (об этом я скажу чуть позже). Эмблемы действительно носились очень короткий период времени (с 12 ноября 1955 г. по 5 декабря 1956 г.) и были заменены на петлицы.

 

Во-вторых, для офицеров и унтер-офицеров (начиная со звания штабс-унтер-офицер) в 1955 году были введены: двубортный китель и двубортная куртка. Китель носился при выходной форме (Ausgehanzug), куртка - при служебной или иными словами повседневной форме (Dienstanzug). Извините, но когда Вы, коллега Альберт, говорите: "Как эти термины и реалии перевести на правильный русский ... не знаю, пусть это переводят, или точнее, сопостовляют другие, а для меня это скорее парадно-выходная форма", могу заметить, что это - основы военного перевода, его азы. wink.gif

Повседневная форма отличалась от выходной не только верхним предметом гардероба, а также ботинками с высокими берцами и ремнем. Тот, о ком идет речь, правда, нарушает форму одежды: вместо положенной ему при повседневной форме Dienstmütze носит Schirmmütze.

 

Теперь о датировке фотографии. Про погоны с закругленным верхом - все правильно: они появились в 1962.

Но и переход на новую форму к тому времени уже завершился. Если быть точнее - в конце 1960 года. Вот почему фото моожно датировать 1959 или 1960 годом, а не 1957-1962. nono.gif В 1957 формы нового образца еще не было, а с 1961 форму старого образца уже не носили. drinks_cheers.gif

Спасибо, Herr Oberst!

Да, как говаривали великие: факты - упрямая вещь!

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если я вас правильно понял, то вы говорте, что "короткая" куртка является только частю Dienstanzug. Если это так, то я надеюсь, что эта страница устава, который определяет короткий двубортный китель и как часть Ausgehanzug, представит собой полезную информацию. drinks_cheers.gif

 

"Наш" солдат действительно одет вне устава, как я уже писал: до пояса в Dienstanzug а выше в Ausgehanzug. А переходы на новую форму в Бундесвере длятся мучительно долго, тогда, 1957-62, это не было иначе чем до и после того, поэтому вопрос о датировании не может быть отвеченым датой выпуска уставов.

 

drinks_cheers.gif

post-99-1157898446_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объяню для коллег. На обсуждаемой фотографии все персонажи - gehobene Unteroffiziere (старшие унтер-офицеры, кадровые, служащие по контракту). Им присваивалась форма офицерского образца (на картинке, показанной Альбертом, - слева). Простым (по немецкой терминологии), т.е. младшим унтер-офицерам, служащим по призыву, и рядовым куртка служила в обоих случаях: при выходной и повседневной форме одежды (рисунок справа).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Oberst, Спасибо за конструктивный разговор по личке. Недоразумение пояснили icon_friends.gif . Открытый исторический вопрос будем решать! drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Oberst @ Sep 10 2006, 07:27 PM)
...НЕ БЫЛО В 1957 ОДНОБОРТНЫХ КИТЕЛЕЙ. ОНИ ПОЯВИЛИСЬ В 1959. ..

Приближаемся мелкими шагами к истине. Немецкие коллеги подтверждaют, что однобортный китель был введен в 1957-ом году:

 

"Hohmann (Die Bundeswehr und ihre Uniformen) zitiert daraus (aus dem Taschenbuch für Wehrfragen 1957/1958 mit Stand 01.07.1957):

 

"Der gewählte Einreiher mit seinen vier aufgestzten Brust- und Seitentaschen... ...Beim Ausgang werden stets lange Hosen und Halbschuhe getragen."

 

Hohmann schreibt außerdem:

 

"...das Ministerium...führte Ende 1956 die waffenfarbigen Kragenspiegel ein sowie wenige Monate später eine völlig neue Uniform für das Heer und die Luftwaffe.""

 

Они ссылаються на вышеупамянутую "Taschenbuch für Wehrfragen 1957/1958 " и книги Hohmann "Die Bundeswehr und ihre Uniformen" и Brian L. Davis "Uniformen und Abzeichen der NATO" из последней следующая фотография генерала Hans Speidel, который здесь еще с тремя звездами, четвертую он получил в середине 1957-го года :

post-99-1157906543_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как уже отмечалась выше - у ранней форму были ПЯТИУГОЛЬНЫЕ погоны.

Ставлю наглядное пособие wink.gif

post-99-1157921895_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта фото тоже по теме и с датой wink.gif

Сентябрь 1956

 

Я смотрю у него петлиц нету wink.gif

Может этот момент тоже осветите drinks_cheers.gif

 

Кто серьёзно интересуется униформой ФРГ, рекомендуют вот эту книжку

 

Hormann, Jörg-M. Die Bundeswehr und ihre Uniformen. 30 Jahre Bekleidungsgeschichte. Friedberg, Podzun-Pallas, (1987).

post-99-1157922479_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 10 2006, 11:37 PM)
Интересная тема получается!  drinks_cheers.gif
У меня вот такое фото есть.  drinks_cheers.gif

Это уже поздняя форма.

Вышивка на козырке фуражки появилась в 1962 и до сих пор эта форма ещё актуальна.

post-99-1157924322_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я нашел в книге выдержки, на которые ссылался Альберт. Согласен, что введение новой формы началось в 1957 году. Это действительно расширяет временные рамки датировки первой фотографии.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Александр Фуголев @ Sep 11 2006, 01:22 AM)
Эта фото тоже по теме и с датой wink.gif
Сентябрь 1956

Я смотрю у него петлиц нету wink.gif
Может этот момент тоже осветите drinks_cheers.gif

Кто серьёзно интересуется униформой ФРГ, рекомендуют вот эту книжку

Hormann, Jörg-M. Die Bundeswehr und ihre Uniformen. 30 Jahre Bekleidungsgeschichte. Friedberg, Podzun-Pallas, (1987).

На Вашей фотографии, Александр, у немца на воротнике эмблемы артиллерии. Они просуществовали, как я уже сказал выше, чуть больше года: с 12 ноября 1955 г. по 5 декабря 1956 г., после чего были заменены петлицами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо за такое интересное развитие темы drinks_cheers.gif

Отдельное спасибо для Оберста и Альберта drinks_cheers.gif

В завершение ставлю серию фото одного и того же танкиста, чтобы можно была проследить эволюцию униформы на одном и том же человеке.

Эта фото 1944 года

post-99-1157965773_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...