AGn Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 QUOTE (Карри @ Jul 31 2014, 12:59 PM) QUOTE (vanjamizoch @ Jul 31 2014, 12:48 PM) если я не ошибаюсь, выдано было 1129 знаков, откуда может быть знак с номером 1523? Не стоит слишком доверять википедии... Да причём же тут какая-то Википедия? Эти данные приводит Александр Кузнецов в своей книге "ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ИСТОРИИ РОССИЙСКИХ НАГРАД", Москва, 1998, который в свою очередь использовал данные исследования покойного Д.Петерса, полученные им в архиве Капитула: QUOTE При Павле I в России было мало наградных медалей. Так как среди всех наград предпочтение отдавалось орденам Иоанна Иерусалимского и Святой Анны, то и вместо солдатских медалей введены были знак отличия ордена Анны и донат Мальтийского ордена - номерной медный крестик размером в 2,5 сантиметра с раздвоенными концами... ... ....всего было роздано 1129 знаков, из них 17 снято "за преступления" и возвращено в Капитул. Теперь этот знак является большой редкостью, известны всего три доната: донат ордена Св.Иоанна Иерусалимского в Эрмитаже под номером 483, в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге - 913 и в Государственном Историческом музее - 503. Этот знак после смерти награжденного возвращался в Капитул, в семьях не сохранялся. http://www.booksite.ru/localtxt/kuz/nec/ku...g/nagradi/8.htm : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vanjamizoch Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 ну не только в Википедии упоминается такой тираж, но и в другой литературе по русской фалеристике. Но если у Вас есть другие данные, поделитесь, интересно узнать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карри Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 QUOTE (vanjamizoch @ Jul 31 2014, 02:16 PM) ну не только в Википедии упоминается такой тираж, но и в другой литературе по русской фалеристике. Но если у Вас есть другие данные, поделитесь, интересно узнать. Александр Кузнецов-заслуженный специалист, но... ... В РГИА хранится "Именной список нижним воинским чинам, коим даны донатские знаки", содержащий информацию об именах, чинах и месте службы награжденных с указанием порядкового номера, который выбивался на оборотной стороне знака. Согласно "Списку" было выдано 1129 знаков. Однако изготовили их значительно больше. Примечательно, что в "Списке" значатся лишь три гвардейских части, хотя, естественно, пожалования донатами не могли обойти "коренные" полки, что и зафиксировано в других документах. ... Почему-то верю... http://goodcoins.su/pochetznak/donaty-znak.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 О да... "АСВАРИЩ - это голова! Я бы ему свой палец в рот не положил бы..."(с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карри Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 QUOTE (AGn @ Jul 31 2014, 05:04 PM) О да... "АСВАРИЩ - это голова! Я бы ему свой палец в рот не положил бы..."(с) Да не в нем дело. "...что в "Списке" значатся лишь три гвардейских части"- получается в других полках не было добросовестных служак? Это же нереально, не так ли? Возможно просто данные по другим полкам пока не опубликованы или не найдены? Я не утверждаю, что их много было, этих знаков.Но ведь логично предположить, что если 1129 в гвардии, то и в обычные полки как минимум столько же отправлено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 QUOTE (Карри @ Jul 31 2014, 05:23 PM) QUOTE (AGn @ Jul 31 2014, 05:04 PM) О да... "АСВАРИЩ - это голова! Я бы ему свой палец в рот не положил бы..."(с) Да не в нем дело. "...что в "Списке" значатся лишь три гвардейских части"- получается в других полках не было добросовестных служак? Это же нереально, не так ли? Возможно просто данные по другим полкам пока не опубликованы или не найдены? Я не утверждаю, что их много было, этих знаков.Но ведь логично предположить, что если 1129 в гвардии, то и в обычные полки как минимум столько же отправлено. Вы знаете, если бы у бабушки вырос... ну и так далее... Официальные данные, которые озвучены были и Петерсом и другими исследователями основаны на архивных документах Капитула и это "медицинский факт"! Все допущения типа "ЕСЛИ" и "ЛОГИЧНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ" являются ГИПОТЕЗАМИ и перестанут таковыми быть, если общественности будут представлены бесспорные доказательства выдачи донатов б0льших номеров. Вот если бы "товарищ М.АСВАРИЩ" перестал бы смущать умы своими статейками, и занялся бы реальными архивными исследованиями с поиском бесспорных доказательств существования таких донатов с последующей публикацией - вот тогда бы его слова имели реальную цену, а так - только пшик... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карри Опубликовано 31 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 QUOTE (AGn @ Jul 31 2014, 06:54 PM) QUOTE (Карри @ Jul 31 2014, 05:23 PM) QUOTE (AGn @ Jul 31 2014, 05:04 PM) О да... "АСВАРИЩ - это голова! Я бы ему свой палец в рот не положил бы..."(с) Да не в нем дело. "...что в "Списке" значатся лишь три гвардейских части"- получается в других полках не было добросовестных служак? Это же нереально, не так ли? Возможно просто данные по другим полкам пока не опубликованы или не найдены? Я не утверждаю, что их много было, этих знаков.Но ведь логично предположить, что если 1129 в гвардии, то и в обычные полки как минимум столько же отправлено. Вы знаете, если бы у бабушки вырос... ну и так далее... Официальные данные, которые озвучены были и Петерсом и другими исследователями основаны на архивных документах Капитула и это "медицинский факт"! Все допущения типа "ЕСЛИ" и "ЛОГИЧНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ" являются ГИПОТЕЗАМИ и перестанут таковыми быть, если общественности будут представлены бесспорные доказательства выдачи донатов б0льших номеров. Вот если бы "товарищ М.АСВАРИЩ" перестал бы смущать умы своими статейками, и занялся бы реальными архивными исследованиями с поиском бесспорных доказательств существования таких донатов с последующей публикацией - вот тогда бы его слова имели реальную цену, а так - только пшик... Не поспоришь... Будем ждать и искать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
акула46 Опубликовано 4 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2014 В приведенной Карри статье есть упоминание об Игнатии Козлове, и генерале Феньше который отменил наказание и являлся шефом в эти годы Московского Мушкетерского полка, в последствии 65 пех. Московские ЕВ полк. Даже если автор и не популярен, то я не думаю что он сам придумал эту историю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 11 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2018 "Мой 1013 - 100% оригинал, поднял сам, собираю фалеру, поэтому продажа не интересует. Подлинный недавно проходил на ревью № 952 и осенью 2013 №1523. Так же известен в сети № 503 из музея" -Согласен штамп один. № 952 так и не смог хорошо рассмотреть. Прошло около 4х лет. Еще появились или......Чем все закончилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти