Vlad143 Опубликовано 19 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 Под столь многообещающим названием темы, к сожалению всего лишь кроется вопрос. Привожу 3 фотографии знака за окончание Инженерной Школы в 1919 году, у Семотюка написано что этот знак перевыдавали после войны - может кто подскажет как отличить поздний знак от оригинального знака 1919 года. Например здесь на фотографии первый очень отличается от двух последних, может это и есть тот признак? Заранее благодарю всех ответивших. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 19 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 19 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 Заранее оговорюсь, к сожалению, знаки не мои. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 20 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 (изменено) Очень внимательно прочитал пояснения Ярослава Семотюка. Выходит: 1. первый выпуск, был совместным. 2. Старшин было всего 163 человека. 3. Сколько из них было инструкторов? Предположем, что треть. Следовательно 163 : 3 = человек 50, значит в далеком 1919 было вручений было не более. 4. В 1961 во Франции ГРУППА "колишніх юнаків" переиздает этот знак!!! Я предполагаю, что за 42 года количество „инструкторов старшин” сильно поубавилось, но допустим их осталась половина. Получится 25 знаков!!! 5. Похоже, что выпуск был первым и последним, ну небыло времени у Украинской Народной Республики обучать для своей армии старшин. Так, что в любом случае знак уникален. Мои поздравления его обладателю!!! И напоследок, Семотюк приводит размеры знака 58Х38 мм , а знаки отличаются по конфигурации ... Смотрите высоту. Изменено 20 апреля, 2007 пользователем SHPARIVNYK.UA Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Askold Опубликовано 20 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 Мне кажется что первое фото ето 1-вый выпуска, 3-фото (и то что с Семотюка) ето второй. Второе же фото (знак который продавали на Ебай)ето модерная копия воторого выпуска. Уж слижком он новый, обратите внимание на емаль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 23 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 Семотюк всё это пишет про левый знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 07:36 PM) Семотюк всё это пишет про левый знак. Из чего исходит такое утверждение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 23 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 По первым буквам сокращения на шильдике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:17 PM) По первым буквам сокращения на шильдике. Может у Тинченка в пояснительных текстах больше информации? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:17 PM) По первым буквам сокращения на шильдике. Да но, дата 05.11.1919 присутствует только на среднем знаке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 23 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 Да я уже тоже запутался, сам не знаю что к чему, нашел вот такую вырезку, когда-то Аскольд ею поделился. Это вырезка из журнала "Записки Львівського історичного музею", от этого конечно нельзя отталкиваться но ещё одно потверждение, того как называются эти знаки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 23 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 Здесь опять смотрю буква "И" в названии расшифровывается как Инженерная, а у Семотюка Инструкторская. Короче ничего не понятно, и к сожалению нет у нас достаточно сведущих знатоков что-бы разъяснить что к чему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:34 PM) Здесь опять смотрю буква "И" в названии расшифровывается как Инженерная, а у Семотюка Инструкторская. Короче ничего не понятно, и к сожалению нет у нас достаточно сведущих знатоков что-бы разъяснить что к чему. Ну если у тех, кто пишет книги и статьи нет единого толкования, то уж нам опирающимся на их познания совершенно разобратся невозможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 23 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 В "Записках..." хоть названия под начальные буквы подходят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:43 PM) В "Записках..." хоть названия под начальные буквы подходят. И то верно.. Влад, может объеденить темы "инструкотрскую" и "юношескую" пусть будут в месте, может кто подтянется и подскажет что-то дельное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) ,,,,,,Підчас революції й протягом істнування Української Державности по той бік Збруча, всі ті військові формації находилися в безупинній пливкости революційного ферменту й організаційних експериментів. Більшість з них виявилася ефемеридами, але деякі, як Запоріжці, що в найкращий момент свого розвитку дійшли до стану 8 піших полків та 1 кінного, «сірожупанники», Гордієнківські кінні гайдамаки, що розгорнулися в бригаду, житомирська юнацька школа, інструкторська школа старшин, Січові Стрільці, що в найкращий час доходили до стану корпусу, самочинно створена Селянська та Залізна Дивізія, збереглися за час істнування Української Державности й були зліквідовані разом з нею....... http://www.ruthenia.info/txt/futuluichukv/uga/06.html ,,,,,,,,,,,Дуже важливою була праця Гетьмана і його штабу у військовій ділянці. Введено обов‘язкову військову повинність. Встановлено присягу з покликанням в ній на Божу поміч на вірність Українській Державі. Організовано кадри постійної Української Армії з 8-ми корпусів, фльоти й авіації та ще підготовлено організування кадрів двох корпусів. Узаконено існування Козацького стану з 8-ми кошів з 112 полками. Видано закон про відкриття військових шкіл, засновано Українську Інструкторську Школу Старшин в Києві для перевишколу, довишколу та для українознавч,их наук колишніх старшин московської армії. Видано закон про відкриття Академії Генерального Штабу і вже було підібрано перший кадр старшин для проходження її курсу. Видано закон про державний герб України тризуб з хрестом ,на його чолі, який закон пізніше підтвердив Голова Директорії і Головний Отаман Симон Петлюра та окремим законом підтвердила і Директорія УНР. Зібрано і упорядковано величезне військове майно і амуніцію для продовження боротьби проти Москви........... http://uncp.soskin.info/print.php?pokaz=591 ............. Изменено 23 апреля, 2007 пользователем kornet Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 цитата:...........Сторінки історії УАПЦ ЮРІЙ ЖЕВЧЕНКО(17.2.1885-бл. 1938)-український православний церковний діяч, архієпископ УАПЦ. Н. у слободі Єлисаветградка Єлисаветградського повіту Херсонської губ. (тепер Кіровоградської обл.). Закінчив духовну семінарію, у 1911 - Одеський університет, У1912- учитель першої Одеської гімназії. У 1914 висвячений на священика. Під час Першої світової війни 1914-18 -військовий священик у російській армії, у 1917-18 - душпастир Інструкторської школи старшин у Києві. Член “Кирило-Мефодіївського братства”, що об'єднало прихильників автокефалії Української церкви після першої (січень 1918) сесії Всеукраїнського православного церковного собору. Ув'язнений гетьманською владою за співпрацю з Українським національним союзом. У листопаді 1918-голова Церковної комісії УНС, згодом - душпастир та викладач Інженерної школи старшин Армії УНР. З 1920 - настоятель парафії у м. Сквирі на Київщині, з липня 1920 -священик Андріївської церкви в Києві, член Всеукраїнської православної церковної ради. У жовтні 1921 брав участь у роботі Українського православного церковного собору Київщини, на якому було завершено організаційне оформлення УАПЦ. У квітні 1922 висвячений на єпископа Сквирського. У 1924-27 - єпископ Полтавський, 1928-29 - єпископ Одеський. 1.9.1929 заарештований ДПУ в Одесі. Засуджений до 8 років ув'язнення, засланий до Сибіру. У 1937 повторно заарештований і засуджений до 10 років ув'язнення. Загинув у Карагандинському таборі. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 ........11. На Північному фронті. АБРАМОВИЧ Василь Васильович (14.4.1898, м. Богуслав Канівського пов. Київської губ. – після 18.5.1927). Військовий, інженер; поручник російської армії, старшина-гарматник Армії УНР (із 1918). Навчався в 3-й київській гімназії (з 1907). Закінчив 6-ту київську гімназію (1916). До війська пішов добровільно 1916 року. Наприкінці того ж року контужений. Закінчив Миколаївське артилерійське училище (Київ, червень 1917), після чого знову на передовій. 1918 року перейшов до української армії. Закінчив Київську інструкторську школу старшин (гарматний відділ). 1919 року поранений у бою під Житомиром. Інтернований у таборі м. Каліша. Закінчив УГА 18 травня 1927 р. Автор спогаду “Оден з випадків за часів українізації Північного фронту”. Абрамович В. Оден з випадків за часів українізації Північного фронту. ЦДАВО, ф. 3795, оп. 5, спр. 78, арк. 720 – 723 зв. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 Наверное нужно читать:Інструкторська(Інженерна) школа старшин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 Исходя из выставленных документов следует согласится - "инструкторская"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kornet Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 Последняя цитата со ссылкой на архив Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 24 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2007 Последнее фото из книги Тинченко, качество в книге плохое, помоему фотографировали из-за стекла на стенде, написано что знак в Государственном Историческом Музее Украины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor_m Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 В диаспорном журнале "Экран" есть фото Жевченко вообще с подписью "душпастырь инженерной ЮНАЦКОЙ школы". Как утверждал Тинченко, выпусков инструкторской школы было 4, отсюда разновидности в знаках, тк каждый выпуск заказывал знаки отдельно. Второй знак владом взят, повидимому, с форумов - су. Он куплен коллекционером из Украины, это оригинал, и действительно отличается от других знаков, имеющихся в коллекции этого человека. Более информации нет пока. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 25 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Так их не переиздовали? Тоесть оригинал или подделка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Askold Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Тот что с Ебай был оригинал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 25 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Если было 4 выпуска - то тогда самый первый знак - это один выпуск, все остальные - другого выпуска. Если присмотреться ко всем остальным, самая нижняя "пипочка" уходит вправо, похоже что все из одного источника - все подделки или все нормальные. Интересно услышать знатоков - были-ли перевыпуски данного знака, или-же речь у Семотюка всё-таки шла о Юношеской Школе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 doctor_m, а нет ли возможности, через Виталия (помнится он говорил на слете, что знаком с Семотюком лично) узнать адрес Семотюка и задать вопросы по этим знакам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 26 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2007 Сергей, я спрашивал у Семотюка про эти знаки - он сказал что оба знака побокам на 50 с. оригиналы - но я не знаю насколько это правда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 26 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 26 2007, 04:52 AM) Сергей, я спрашивал у Семотюка про эти знаки - он сказал что оба знака побокам на 50 с. оригиналы - но я не знаю насколько это правда. Значит надо искать другие источники информации... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor_m Опубликовано 27 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2007 QUOTE (Vlad143 @ Apr 26 2007, 12:24 AM) Если было 4 выпуска - то тогда самый первый знак - это один выпуск, все остальные - другого выпуска. Я имел ввиду не 4 выпуска знаков, а 4 выпуска старшин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paholko_s Опубликовано 3 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2010 Інформаціяпро відзнаку "І.Ш.С." подана У збірнику Львівського музею- творча фантазія А.Феньова.За виключенням того,що в його колекції був справжній знак.Наприклад, малюнок відзнаки юнацької школи зроблений по моїй реконструкції,потім я її викинув,бо знайшов малюнок проекту цієї відзнаки.Поки наукові працівники (а серед них багато кваліфікрваних спеціалістів в інших спеціальних допоміжних історични дисціплінах) змушені писати статті згідно плану наукової роботи той будемо мати такі творчі фантазії п.Феньов , до речі добрий фахівець по старовинній зброї Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karahanvin Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 Вот кстати знак проданый в 2007 Гороховым в Париже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти