Перейти к содержанию

Знак "За службу и храбрость"


Рекомендуемые сообщения

Родился вот такой скромный знак:

Его рождению, грамотному описанию и изготовлению я обязан многим людям, в том числе и форумчанам с никами Adam и SHPARIVNYK.UA за что им низкий поклон и не только от меня!

 

С Уважением, Владимир.

post-754-1334329745_thumb.jpg

Изменено пользователем VK-SF
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полгода назад, Правлением Ассоциации ветеранов совместно с командирами крымского и киевского полков «БЕРКУТ» полковником Абисовым Юрием Николаевичем и полковником Александровым Владимиром Владимировичем был разработан проект нагрудного знака. Название знака «За службу и храбрость».

За службу и храбрость - эти простые и понятные каждому слова являлись девизом высшей награды Российской империи Императорского Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, учреждённого в 1769 году. В статуте ордена говорилось:

«Кто презрев очевидную опасность и явив доблестный пример неустрашимости, присутствия духа и самоотвержения, совершил отличный воинский подвиг, увенчанный полным успехом и доставивший явную пользу».

 

Ещё одна выдержка из статута:

 

«Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны, не дают право быть пожалованным сим орденом: но дается оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком. Сей орден никогда не снимать: ибо заслугами оный приобретается».

О том насколько почётна была эта награда, говорит тот факт, что за всю историю существования ордена, знаки 1-го класса получили лишь 25 человек.

 

Взяв такую высокую шкалу для нашего знака, следовало разработать соответствующее этой шкале положение о вручении.

 

ПОЛОЖЕНИЕ

о нагрудном знаке «За службу и храбрость»

 

1. Нагрудным знаком «За службу и храбрость» могут быть награждены сотрудники и ветераны подразделений особого назначения «БЕРКУТ» МВД Украины, которые в период прохождения службы, находясь при исполнения служебных обязанностей, проявили храбрость, личное мужество и профессионализм при обезвреживании особо опасных преступников, оказавших ожесточенное вооруженное сопротивление с применением огнестрельного оружия или взрывчатых веществ.

 

2. Нагрудным знаком «За службу и храбрость» также награждаются сотрудники подразделений особого назначения «БЕРКУТ» МВД Украины, которые в период прохождения службы, находясь при исполнения служебных обязанностей, проявили храбрость и личное мужество при попытке обезвреживания особо опасных преступников, оказавших ожесточенное вооруженное сопротивление, в процессе чего получили ранения несовместимые с жизнью (посмертно).

 

3. Решение о вручении нагрудного знака принимается коллегиально. В состав коллегии в обязательном порядке входят: члены правления Ассоциации ветеранов, действующий командир подразделения, Председатель Совета Краповых беретов.

 

4. О вручении сотруднику, ветерану, нагрудного знака соответствующим руководителем издается приказ.

 

5. Нагрудный знак и удостоверение к нему, подписанное Председателем Правления Ассоциации ветеранов и действующим командиром подразделения вручаются сотрудникам, ветеранам лично в торжественной обстановке.

 

 

 

 

Описание нагрудного знака.

 

Нагрудный знак «За службу и храбрость» представляет собой объемно-рельефную композицию, в центре которой размещено изображение орла-беркута сжимающего в когтях автомат Калашникова.

Беркут-символ одноимённого подразделения, как олицетворение бесстрашия и молниеносной атаки, автомат в когтях птицы символизирует огневую мощь подразделения, готового выполнить любую поставленную задачу, связанную с риском для жизни.

По контуру знак обрамлен фигурно сложенной очерченной бортиками эмалевой лентой цвета крап с рельефными надписями. Цвет ленты символизирует профессионализм спецназа МВД. В верхней части ленты наименование подразделения – «Беркут», в средней части расположено наименование отличия - «За службу и храбрость», в нижней части аббревиатура - «СН» подчеркивающая принадлежность к подразделениям специального назначения МВД Украины(Имеется ввиду наличие в подразделениях особого назначения "Беркут" рот специального назначения).

Знак «За службу и храбрость» изготавливается из белого металла и имеет размеры: высота 44мм, ширина 52мм, на реверсе имеется винтовое крепление и порядковый номер.

 

 

На данный момент в Приказ о награждении попали 10 сотрудников спецподразделений «Беркут» Украины. Сотрудники и ветераны:

из АР Крым, г.Киев, г.Луганск, г.Одесса. Из десяти награждений шесть наград, ПОСМЕРТНО.

 

04.04.2012 Знаки были освящены в Храме Трех Святителей в Симферополе.

Изменено пользователем VK-SF
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первые 4 Знака вручены в ПМОН "БЕРКУТ" при ГУМВД Украины в АР Крым. Знаки за номерами 001, 002, 003 вручены родителям погибших при исполнении служебных обязанностей сотрудников крымского "Беркута":

Знак 001, ст.с-т милиции Кузнецов Андрей Анатольевич,

Знак 002 ,старшина милиции Поривай Максим Евгеньевич,

Знак 003, мл.с-т. милиции Серёжкин Сергей Николаевич

post-754-1335009578_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь, но при создании новых наград всегда учитывается "историческое прошлое". Какое отношение к русскому военному ордену Св.Георгия имеет милицейский спецназ Украины? Должна же быть "внутренняя логика", а где она?

А так Вы повторили ход российских "герольдмейстеров", зачем-то написавших на ордене "За заслуги перед Отечеством" девиз старого ордена Св.Владимира... Зачем? Почему? Да просто так, уж больно слова хорошие! Но так в геральдике не принято поступать, это курам на смех! А если завтра мне понравится девиз с герба Маннергейма? Я могу его на своих визитных карточках печатать? Это полная геральдическая безграмотность, вроде, как экипаж атомной подлодки "Полярные зори" избрал своим девизом "Моя честь - верность!" lol.gif

 

К сожалению, легче присвоить чужой звонкий девиз, чем создать собственный, сейчас это повальная тенденция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Apr 24 2012, 09:00 PM)
Извиняюсь, но при создании новых наград всегда учитывается "историческое прошлое". Какое отношение к русскому военному ордену Св.Георгия имеет милицейский спецназ Украины? Должна же быть "внутренняя логика", а где она?
А так Вы повторили ход российских "герольдмейстеров", зачем-то написавших на ордене "За заслуги перед Отечеством" девиз старого ордена Св.Владимира... Зачем? Почему? Да просто так, уж больно слова хорошие! Но так в геральдике не принято поступать, это курам на смех! А если завтра мне понравится девиз с герба Маннергейма? Я могу его на своих визитных карточках печатать? Это полная геральдическая безграмотность, вроде, как экипаж атомной подлодки "Полярные зори" избрал своим девизом "Моя честь - верность!" lol.gif

К сожалению, легче присвоить чужой звонкий девиз, чем создать собственный, сейчас это повальная тенденция.

Спитч в лучших традициях аватара. smile.gif

Мне казалось, что Вы должны отличать геральдику от фалеристики.

Уверен, что и смысл слова орден Вам тоже понятен, но почему-то орденом сейчас принято называть не сообщество привегилерованых людей, коим право на кавалерство даровано монархом, а знак отличия.

А Вы вдруг решили людей кто жизни своей не пожалел попрекнуть в использовании орденского девиза? wink.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 25 2012, 09:05 AM)
Мне казалось, что Вы должны отличать геральдику от фалеристики.
Уверен, что и смысл слова орден Вам тоже понятен, но почему-то орденом сейчас принято называть не сообщество привегилерованых людей, коим право на кавалерство даровано монархом, а знак отличия.
А Вы вдруг решили людей кто жизни своей не пожалел попрекнуть в использовании орденского девиза? wink.gif

Я никого из людей не попрекаю drinks_cheers.gif , я неграмотность и безвкусие не люблю. Фалеристики без геральдики быть не может, это две части целого. Есть законы геральдики, есть общепринятые правила и традиции фалеристики. Не принято пользоваться чужими геральдическими цветами, чужими девизами, носить ордена, которыми не награжден и т.п. Взяли бы для значка девиз: "Долг, честь, отвага" или что-то подобное, какие проблемы? И почему никакой привязки к украинской государственности знак не имеет, это тоже неправильно. Желто-голубые цвета и трезуб должны присутствовать на официальном знаке МВД, равно как и крымская тематика. Через сто лет на форумах фалеристов никто не угадает: российский, белорусский ли это знак, а может, приднестровский? Но что не украинский - скажут все. Русский язык, русский девиз, красная лента, орёл и сокращение СН...

Заимствование чужой символики и чужого девиза разрушает "индивидуальное лицо" награды, особенно девиза всем известного. Огромные значки в виде георгиевских крестов и звезд режут глаз, а делают их все, кому не лень. Или значки в виде ордена Красного Знамени, где на флаге заменена надпись, или умалатовский орден Сталина по типу ордена Ленина. Всё это от отсутствия художественного вкуса и фантазии. Поэтому так мало своеобразных и красивых наград, имеющих собственное лицо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен с Плохишем. В продолжение темы хочу сказать, что в Украине имеется достаточно государственных наград и множество ведомственныхзнаков и медалей которые со временем просто девальвируются теряют статус именно награды. Есть у нас, считаю, отличный орден "За мужнiсть", которым награждают в том числе и посмертно. В 1999 г. Президент в честь 55 летия Победы наградил всех участников боевых действий в ВОВ. Это как раз случай обесценивания награды. Не умаляя заслуг фронтовиков, считаю, что в этом случае как раз и надо было для них создать орден, что то вроде Отечественной войны.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В целом знак производит неплохое впечатление, прежде всего материальностью, но при рассмотрении бросается в глаза:

1.Девиз на ленте - вставка букв "СН" (которые из-за шрифта читаются как "ОН") между словами девиза не есть хорошо, а по-простому - безграмотна.

2.Неплохая в целом птица держит в лапах АКМ, что напоминает гербы некоторых малоразвитых стран... почему именно автомат и именно этот? У спецназа есть и другие "аргументы" cool.gif

3.Снова о девизе - георгиевский девиз, перенесенный на "жандармский" знак не есть хорошо и правильно.

4.Соотношение масс между вооруженной птичкой и контурной лентой явно в пользу первой, лента могла быть не такиой хилой...

Для первого впечатления хватит drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Критиковать легко wink.gif Мне кажется, что дизайн - дело индивидуального вкуса, а вот базовые принципы построения символики - совсем другое. Простому милиционеру или его девушке знак может очень понравится, но важно, чтобы он и у геральдистов не вызывал вопросов.

А на мундире значок красиво выглядит, никто не спорит, но это не единственный критерий для нагрудных знаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (geroldmaster @ Apr 24 2012, 12:02 PM)
хорошо сделано!!! icon_daumenhoch.gif
кто производитель???? подскажите!!!!

Изготовитель один хороший человек из компании "Дом Геральдики". На фото одна из его работ:

Если честно, было желание обратиться за помощью и в Вашу компанию, но уж больно не хочется видеть этот знак на импровизированных базарчиках и раскладках, как это часто бывает с продукцией "Герольда", в том числе номерной...

Заранее прошу прощения, ничего личного.

 

С Уважением, Владимир.

post-754-1335434299_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE ("Плохиш")
Есть законы геральдики, есть общепринятые правила и традиции фалеристики.

 

С этим тезисом соглашусь.

 

 

QUOTE ("Плохиш")
Фалеристики без геральдики быть не может, это две части целого.

 

А с этим категорически не согласен.

Я не знаю что послужило основанием для такого высказывания (возможно оно сделано в запале диспута), но говорить о том, что родовые(наследственные) гербы и знаки отличия (награды) за воинские заслуги это единое целое, явный перебор.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 26 2012, 02:43 PM)
QUOTE ("Плохиш")
Фалеристики без геральдики быть не может, это две части целого.

 

А с этим категорически не согласен.

Я не знаю что послужило основанием для такого высказывания (возможно оно сделано в запале диспута), но говорить о том, что родовые(наследственные) гербы и знаки отличия (награды) за воинские заслуги это единое целое, явный перебор.

Геральдические изображения и цвета совершенно неотделимы от государственных наград. На царских орденах присутствовали изображения двуглавых орлов и императорских корон. Про полковые знаки даже не говорю, там вензеля, гербы и орденские цвета со звездами орденов сплошь и рядом, даже родовые гербы нередки. На советских орденах присутствовали Красная звезда гербовые девизы "Пролетарии всех стран..." и изображения Красного знамени и серпа с молотом. На современных российских наградах присутствует триколор и герб России. Поэтому говорить, что геральдика не имеет к фалеристике никакого отношения, неправильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш)
И почему никакой привязки к украинской государственности знак не имеет, это тоже неправильно. Желто-голубые цвета и трезуб должны присутствовать на официальном знаке МВД, равно как и крымская тематика. Через сто лет на форумах фалеристов никто не угадает: российский, белорусский ли это знак, а может, приднестровский?

Спешу Вас разочаровать: Знак не является официальной наградой МВД, равно как и государственной. Так что использование государственной символики Украины в данном случае противоречит Закону.

Не совсем понял по поводу крымской тематики? Знак разрабатывался для всей Украины и то что он был освящен в Симферополе, ещё ничего не значит...

QUOTE (Плохиш)
Заимствование чужой символики и чужого девиза разрушает "индивидуальное лицо" награды, особенно девиза всем известного. Огромные значки в виде георгиевских крестов и звезд режут глаз, а делают их все, кому не лень.

Абсолютно с Вами согласен, но в данном случае, полагаю, правильней будет остановиться на девизе, который использован в качестве названия знака. Надеюсь само выражение никем не запатентовано?... Слова "За службу и храбрость" действительно хороши, просты, а главное отражают суть.

В остальном не вижу никакого сходства или привязки к Георгиевской награде.

QUOTE (makarof)

Согласен с Плохишем. В продолжение темы хочу сказать, что в Украине имеется достаточно государственных наград и множество ведомственных знаков и медалей которые со временем просто девальвируются теряют статус именно награды. Есть у нас, считаю, отличный орден "За мужнiсть", которым награждают в том числе и посмертно. В 1999 г. Президент в честь 55 летия Победы наградил всех участников боевых действий в ВОВ. Это как раз случай обесценивания награды...

Причём тут обесценивание наград к обсуждаемому Знаку?

QUOTE (SAA)

1.Девиз на ленте - вставка букв "СН" (которые из-за шрифта читаются как "ОН") между словами девиза не есть хорошо, а по-простому - безграмотна.

Буквы "СН" выполнены другим шрифтом и отличаются от наименования отличия высотой. Но если Вам станет от этого легче, то читайте : "За службу спецназу и храбрость" или "За службу осназу(что тоже правильно) и храбрость.

QUOTE (SAA)

2.Неплохая в целом птица держит в лапах АКМ, что напоминает гербы некоторых малоразвитых стран... почему именно автомат и именно этот? У спецназа есть и другие "аргументы" cool.gif

Какие именно гербы Вам этот сюжет напоминает? Если мне не изменяет память, то автомат Калашникова фигурирует на нескольких гербах африканских государств, но уж точно без птицы...

Автомат Калашникова традиционен для символики спецподразделений МВД ещё со времён Союза, кстати это не АКМ. Более того, в данном случае он является привязкой к тому, что знаком награждаются именно за огневой контакт.

QUOTE (SAA)

3.Снова о девизе - георгиевский девиз, перенесенный на "жандармский" знак не есть хорошо и правильно.
4.Соотношение масс между вооруженной птичкой и контурной лентой явно в пользу первой, лента могла быть не такиой хилой...

Считаю ширину ленты вполне допустимой. Она не является основой композиции.

QUOTE (Плохиш)

Критиковать легко wink.gif Мне кажется, что дизайн - дело индивидуального вкуса, а вот базовые принципы построения символики - совсем другое. Простому милиционеру или его девушке знак может очень понравится, но важно, чтобы он и у геральдистов не вызывал вопросов.
А на мундире значок красиво выглядит, никто не спорит, но это не единственный критерий для нагрудных знаков.

А он для простых мужиков и был задуман, а не для мажорчиков из милицейских Главков...

Идея создания данного Знака к двадцатилетию подразделений "Беркут" МВД Украины возникла по той простой причине, что реальные награды, за рельные дела до бойцов попросту не доходят... Знаков изготовлено символичное число-20. Скорее всего, исходя из жестких рамок Положения о вручении данного Знака, двадцати награждений в этом году не будет...и Слава Богу!

 

В целом несказанно рад, что столь скромное творение привлекло внимание серьёзных специалистов, до этого не замеченных в обсуждении спецназовских знаков, к примеру в этой ветке: http://sammler.ru/index.php?showtopic=34098

Видимо чужой девиз и привязка к стране делают своё дело....

 

С Уважением, Владимир.

 

 

post-754-1335476411_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (VK-SF @ Apr 27 2012, 01:40 AM)
Знак не является официальной наградой МВД, равно как и государственной. Знак разрабатывался для всей Украины.
Надеюсь само выражение никем не запатентовано?... Слова "За службу и храбрость" действительно хороши, просты, а главное отражают суть. В остальном не вижу никакого сходства или привязки к Георгиевской награде.
.

Вопросов не имею. Для простых мужиков годится drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Apr 27 2012, 09:21 AM)
QUOTE (VK-SF @ Apr 27 2012, 01:40 AM)
Знак не является официальной наградой МВД, равно как и государственной. Знак разрабатывался для всей Украины.
Надеюсь само выражение никем не запатентовано?... Слова "За службу и храбрость" действительно хороши, просты, а главное отражают суть. В остальном не вижу никакого сходства или привязки к Георгиевской награде.
.

Вопросов не имею. Для простых мужиков годится drinks_cheers.gif

drinks_cheers.gif

 

С Уважением, Владимир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Награда правильная, кто бы там что не говорил. И выглядеть она должна на кителе достойно. В нашей фалеристике (не только украинской) есть такие "шедевры", которые и дембельским творчеством назвать стыдно, да и на кителе носить, - тоже... Не буду перечислять неофициальные "творения", а приведу пример, - медаль "Ветеран органов внутренних дел"(Украина). Просто - НЕТ СЛОВ!!! wacko.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Считаю, что в Украине достаточно серьезных государственных и ведомственных наград для награждения за конкретный подвиг, что бы плодить еще бесконечное множество общественных знаков. Через 2-3 года этим знаком будут награждены начальники, замы по кадрам и прочие "герои", которые были во время подвига "где то рядом". Прошу извинить за некоторый цинизм, но это наши реалии. Благими намерениями ..... .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (makarof @ Apr 28 2012, 01:23 AM)
Считаю, что в Украине достаточно серьезных государственных и ведомственных наград  для награждения за конкретный подвиг, что бы плодить еще бесконечное множество общественных знаков. Через 2-3 года этим знаком будут награждены начальники, замы по кадрам и прочие "герои", которые были во время подвига "где то рядом". Прошу извинить за некоторый цинизм, но это наши реалии. Благими намерениями .....  .

Уважаемый makarof, этот Знак потому и создавался, что в Украине работу делают одни, а ордена цепляют другим! (каковы реалии все давным-давно в курсе...)

Относительно обесценивания наград, о котором Вы упомянули ранее, то извините,- это государственная политика. И если государство Украина не в силах контролировать, кому и за что вручают эти самые награды и не в силах осуществлять контроль за продажей номерных государственных орденов любых мастей и ведомств на рынках, то в дело включается общественность. В данном и конкретном случае Знак создавался в Ассоциации ветеранов (кстати, на 80 % состоящей из действующих сотрудников "Беркут" и имеющей в своем составе, в качестве почётных членов действующих и бывших сотрудников спецназа внутренних войск, спецподразделения «Сокол» МВД Украины, ЦСО «А» СБУ, спецназа Службы безопасности Президента Украины, специальных подразделений России и Беларуси ) отряда понесшего самые большие потери среди подразделений "БЕРКУТ", отряда где до сих пор знают истинную цену Краповому берету и чтят традиции спецназа, отряда в котором осталось самое большое количество сотрудников прослуживших в "Беркуте" от 15 до 20 лет. Речь идёт о крымском ПМОН.

"Серьёзность" награды, на мой, непрофессиональный взгляд, должна заключаться в первую очередь в Статуте. Если одну и туже награду вручают за подвиг на грани жизни и смерти по одному из пунктов Статута, а по другому пункту ее можно получить, просиживая штаны в кабинете, то в чём же её "серьёзность"???

Правление Ассоциации пошло по проторенной дороге Сергея Ивановича Лысюка, общественные награды которого ценятся в спецназе наравне с государственными, а зачастую и выше...

Знак "За службу и храбрость" имеет чёткую привязку к подразделению и максимально жесткое Положение о вручении, согласно которому им не могут награждаться "герои" липовые... Решение о вручении принимается коллегиально.

Коллегией детально рассматриваются как тактически грамотные действия сотрудника, так и нравственная сторона этого человека. Скажу больше, награждение, к примеру, орденом "За мужність" любой степени не даёт права в довесок получить Знак "За службу и храбрость". О серьёзности этой, на вид скромной, награды говорит и тот факт, что изготовлено Знаков всего 20,- не 200 и не 2000, а двадцать на всю Украину! Решение о вручении принято только по десяти сотрудникам, шесть из которых погибли при исполнении(посмертно), двое на пенсии и двое продолжают службу в своих подразделениях. По каждому из награжденных имеется детальное описание: как, когда, при каких обстоятельствах....., какова действительная угроза...и т.д. и т.п.

Одно из двух: или ценой собственной жизни пытался остановить вооруженного отморозка или тактически переиграл его, в результате чего обезвредил(в том числе путём ликвидации). Третьего не дано!

 

С Уважением, Владимир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (VK-SF @ Apr 28 2012, 07:54 AM)
изготовлено Знаков всего 20

Прошу прощения, но можно ли уточнить - 20 знаков изготовлено - это всего (больше не планируется), на год (за год должно быть 20 награждений) или просто после того как выдадут эти, выпустят 20 новых?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Владимир! Не пытаясь оспорить заслуги бойцов, награжденных этим знаком, все же остаюсь при своем мнении: ни одна общественная награда не может быть выше государственной, пусть даже государство не всегда справедливо относится к своим Героям. Кстати считаю, это недоработка Ваших командиров, которым направить бы свои усилия на решения жилищно-бытовых и материальных условий Героев, а не на разработку очередного пусть и супергероического знака. Изготовить и вручить знак конечно легче.

Теперь о знаке. Я не большой знаток, но если взять птичку от знака пилота 3-го рейха, вставить ей в когти вместо свастики автомат с герба Буркина-Фасо или Мозамбика оснастить непонятным девизом в Вашей "За службу спецназу и храбрость" ( Вы и Ваши коллеги в составе спецназа служите Народу, Отечеству, Государству, ну уж никак не спецназу, а то попахивает каким то массонством

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, случайно отправил не отредактированное сообщение. Так вот в принципе это и есть составляющие этого знака, какой то новизны и оригинальности не вижу.

Еще раз повторюсь: для меня гораздо приятнее видеть как вдовам вручают ключи от квартиры, автомобиля, гранд на учебу детей, чем очередной выдуманный почетный знак который конечно будет согревать ее или ветерана в общежитии. Простите если резко высказался.

P.S. То, что Вас и Ваших коллег обходят в гос. наградах прежде всего недоработка Ваших командиров.

С ув. Александр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...