Сообщений в теме: 17

[Guy]

Возник вопрос :
Когда и где появилась самая ранняя известная кокарда ?

[Роман Сливин]

Тут надо решить сразу - что есть кокарда.

[Михаил Беленький]

Видимо, кокарда, как отличительный знак на форменном головном уборе.
Толковый словарь Даля дает такое определение:
"КОКАРДА ж. франц. бант, лента, сложенная петлями и сборками, собранная кружком тесма и пр. Кокарда обычно носится на шляпе и по цветам своим означает подданство или принадлежность к известной стране, обществу напр. Русская кокарда введена в 1700 г. белая; в 1764 г. черная, с оранжевыми краями; в 1815 г. прибавлена белая полоска. Кокардный, к кокарде относящ. Отечественые цвета у нас сложноваты, или разнообразны: общий военный, в одежде, темнозеленый и алый, с золотом; военный же, в значках, георгиевский: черный, жаркой (золото) и 6елый (серебро); морск. военный: белый и синий (андреевский крест); торговый, гражданский вообще: белый, синий, красный."

[Роман Сливин]

Значит претендент есть пока это - 1700 г.

[Guy]

А первая металлическая кокарда когда появилась ?

[Adam]

А кожаные кокарды мы рассматривать не будем? Ведь металлическая произошла от кожаной! Впрочем, как и кожаная от тканевой розетки... А тканевая розетка от тканевого банта...

[Guy]

Буду рад любой информации. А если с картинками, то вообще ....

[Guy]

Так как ? Есть какие-нибудь кокарды хотя бы 19-го века ?

[Adam]

Нет, потому что нет никаких четких границ. Бант со шляпы медлено эволюционировал в металлическую кокарду-значек на головном уборе, пройдя этапы тканевой розетки, кожаной кокарды и металлической кокарды.

[Guy]

Вот если бы можно было увидеть кокарду 19-го века (для начала. чем старше, тем лучше) в любой своей ипостаси - было бы нам счастье.

[Adam]

Да "силь ву пле"!

Вот самое начало 19 века - 1803 год:

[Guy]

Замечательно. А есть еще более ранние ?

[Adam]

"Ищите и обрящите!" (с)

http://www.memorandu...ov/imglist.html

[Guy]

Благодарю. Вот это вроде самая ранняя :

http://www.memorandu...ic=pic0171@.jpg

http://www.memorandu...2/pic/index.php

Сообщение отредактировал Guy: 21 Февраль 2006 - 12:06

[Adam]

Вы будете смеяться, но на приведенной вами картинке кокарды нет вообще! Спереди бляха налобника, сзади - затыльная бляха гренадерской шляпы...

[Guy]

А в чем отличие,извиняюсь за выражение, бляхи от кокарды ?

[Adam]

Приблизительное такое же, как между швейцарским охотничьим дольхом периода средневековья и дольхом Третьего Рейха - весьма похожи, но семантика разная.

[litregol]

Adam, я бы не стал так категорично "кинжалами размахивать"

Что есть кокарда - некий официально утвержденный предмет-знак различия, или несколько предметов, как у летчиков СА на головном уборе, которые позволяют идентифицировать владельца оного головного убора среди остальных по периоду времени, стране, роду войск и т. п. и т. д.

Просто современная кокарда в виду того, что изменился сам принцип обмундирования армий в сторону большей однообразности, и большая часть информации перешла на погны и эмблемы и шевроны, вытеснила все остальные знаки различия с головного убора.

Так что гренадерская бляха, судя по всему, несет в себе все эти определения. Налобные бляхи были в свое время во всех армиях и несли на себе полную информацию о о армии вообще и о отдельном воине в чатности.

Даже зеленая веточка на киверах союзников в 1814 году тоже, в какой то степени, являлась кокардой...

Сообщение отредактировал litregol: 25 Апрель 2006 - 08:55