Перейти к содержимому


Фотография

Самая старая кокарда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 03 Февраль 2006 - 09:53

Возник вопрос :
Когда и где появилась самая ранняя известная кокарда ?
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#2 Роман Сливин

Роман Сливин
  • SАMMLER.ru
  • 47 132 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 03 Февраль 2006 - 10:36

Тут надо решить сразу - что есть кокарда.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#3 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • SAMMLER.ru
  • 21 042 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 03 Февраль 2006 - 11:35

Видимо, кокарда, как отличительный знак на форменном головном уборе.
Толковый словарь Даля дает такое определение:
"КОКАРДА ж. франц. бант, лента, сложенная петлями и сборками, собранная кружком тесма и пр. Кокарда обычно носится на шляпе и по цветам своим означает подданство или принадлежность к известной стране, обществу напр. Русская кокарда введена в 1700 г. белая; в 1764 г. черная, с оранжевыми краями; в 1815 г. прибавлена белая полоска. Кокардный, к кокарде относящ. Отечественые цвета у нас сложноваты, или разнообразны: общий военный, в одежде, темнозеленый и алый, с золотом; военный же, в значках, георгиевский: черный, жаркой (золото) и 6елый (серебро); морск. военный: белый и синий (андреевский крест); торговый, гражданский вообще: белый, синий, красный."
  • 0

#4 Роман Сливин

Роман Сливин
  • SАMMLER.ru
  • 47 132 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 04 Февраль 2006 - 12:41

Значит претендент есть пока это - 1700 г. wink.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#5 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 04 Февраль 2006 - 03:08

А первая металлическая кокарда когда появилась ?
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#6 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 04 Февраль 2006 - 03:57

А кожаные кокарды мы рассматривать не будем? Ведь металлическая произошла от кожаной! Впрочем, как и кожаная от тканевой розетки... А тканевая розетка от тканевого банта...
  • 0

#7 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 04 Февраль 2006 - 07:02

Буду рад любой информации. А если с картинками, то вообще ....
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#8 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 13 Февраль 2006 - 10:21

Так как ? Есть какие-нибудь кокарды хотя бы 19-го века ?
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#9 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 13 Февраль 2006 - 11:03

Нет, потому что нет никаких четких границ. Бант со шляпы медлено эволюционировал в металлическую кокарду-значек на головном уборе, пройдя этапы тканевой розетки, кожаной кокарды и металлической кокарды.
  • 0

#10 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 14 Февраль 2006 - 12:11

Вот если бы можно было увидеть кокарду 19-го века (для начала. чем старше, тем лучше) в любой своей ипостаси - было бы нам счастье.
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#11 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 18 Февраль 2006 - 05:30

Да "силь ву пле"!

Вот самое начало 19 века - 1803 год:
image


  • 0

#12 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 20 Февраль 2006 - 12:00

Замечательно. А есть еще более ранние ?
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#13 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 20 Февраль 2006 - 01:22

"Ищите и обрящите!" (с)

http://www.memorandu...ov/imglist.html
  • 0

#14 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 20 Февраль 2006 - 11:54

Благодарю. Вот это вроде самая ранняя :

http://www.memorandu...ic=pic0171@.jpg

http://www.memorandu...2/pic/index.php

Сообщение отредактировал Guy: 21 Февраль 2006 - 12:06

  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#15 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 21 Февраль 2006 - 03:06

Вы будете смеяться, но на приведенной вами картинке кокарды нет вообще! Спереди бляха налобника, сзади - затыльная бляха гренадерской шляпы...
  • 0

#16 Guy

Guy
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 743 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Interests:Изральская фалеристика.
    Эфиопская армия и медали периода Хайле Селассие.

User's Awards

     

Отправлено 21 Февраль 2006 - 03:58

А в чем отличие,извиняюсь за выражение, бляхи от кокарды ?
  • 0
Имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь. (Шекспир)

#17 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 23 Февраль 2006 - 06:50

Приблизительное такое же, как между швейцарским охотничьим дольхом периода средневековья и дольхом Третьего Рейха - весьма похожи, но семантика разная.
  • 0

#18 litregol

litregol
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 514 сообщений
  • Location:LIthuania
  • Interests:WWI

Отправлено 25 Апрель 2006 - 08:41

Adam, я бы не стал так категорично "кинжалами размахивать" wink.gif

Что есть кокарда - некий официально утвержденный предмет-знак различия, или несколько предметов, как у летчиков СА на головном уборе, которые позволяют идентифицировать владельца оного головного убора среди остальных по периоду времени, стране, роду войск и т. п. и т. д.

Просто современная кокарда в виду того, что изменился сам принцип обмундирования армий в сторону большей однообразности, и большая часть информации перешла на погны и эмблемы и шевроны, вытеснила все остальные знаки различия с головного убора.

Так что гренадерская бляха, судя по всему, несет в себе все эти определения. Налобные бляхи были в свое время во всех армиях и несли на себе полную информацию о о армии вообще и о отдельном воине в чатности.

Даже зеленая веточка на киверах союзников в 1814 году тоже, в какой то степени, являлась кокардой...

Сообщение отредактировал litregol: 25 Апрель 2006 - 08:55

  • 0
"Большие батальоны всегда правы." Наполеон




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных