Городские награды

[Грициан]

QUOTE (Adam @ Mar 7 2007, 10:45 AM)

Вот, в нашем проекте с Юрием Коханом (но приняли другой - без "Архика" и с ключом внизу):

Ну а чтоб с лентами и завитушками?

эвон как Оболонь уделали?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (SAA @ Mar 7 2007, 02:21 PM)

Вот большой герб Керчи, из которого все ясно.

Немного смущает сочетание "большая императорская корона" и звезда города героя в одном гербе.

[SAA]

QUOTE (cat1 @ Mar 7 2007, 08:30 PM)

QUOTE (SAA @ Mar 7 2007, 02:21 PM) Вот большой герб Керчи, из которого все ясно.  Немного смущает сочетание "большая императорская корона" и звезда города героя в одном гербе. Эта корона в гербе Керчи не случайно. Город Керчь не входил в состав Таврической губернии и Керчь-Еникальское градоначальство (крепость Ени-Кале тоже находится на территории современного города) подчинялось непосредственно МВД ЕВ императорского двора. Градоначальник назначался непосредственно императором. Таких градоначальств в империи было всего 8. Отсюда и корона в гербе (см. 1892 г.) Награда в гербе по законам геральдики размещается в подвесе, снизу щита. Т.ч. все верно. Считаю, что игнорировать звание города-героя в его гербе недопустимо.

[Askold]

Можна малость покритиковать?

 

 

Мне тоже не нравится корона. Вроде бы не принято в модерной Украинской геральдике оставлять емблемы прошлых империй. В Зап. Украине поотбрашывали все Австрийские имперские символы, да и на сегодняшний день в Украине нету монархии так что имперская корона выглядит неумесно (а весь для етого существуют городские короны). Вообще композиция имперской короны с сов. звездой героя выглядит довольно комично. И на додаток, опять таки, принято рисовать гербы на щитах так званого Испанского вида (заокруженый низ, принят на использование в Украине) а тут имеем французский щиток (принят на использование в Росии) и как результат герб не вписывается в существующий Украинский герольдичный строй.

[SAA]

QUOTE (Askold @ Mar 7 2007, 11:18 PM)

Мне тоже не нравится корона. Вроде бы не принято в модерной Украинской геральдике оставлять емблемы прошлых империй.  В Зап. Украине поотбрашывали все Австрийские имперские символы, да и на сегодняшний день в Украине нету монархии так что имперская корона выглядит неумесно (а весь для етого существуют городские короны). Вообще композиция имперской короны с сов. звездой героя выглядит довольно комично.  И на додаток, опять таки, принято рисовать гербы на щитах так званого Испанского вида (заокруженый низ, принят на использование в Украине) а тут имеем французский щиток (принят на использование в Росии) и как результат герб не вписывается в существующий Украинский герольдичный строй.

Керчь-Пантикапей уже перевалил отметку своего 2600-летия как город и мимолетное, с этой точки отсчета, существование различных государств на окружающей территории мало что меняет в этом мире

Кроме того, эта корона существовала в гербе и в те времена, когда прочим городам полагались городские короны, да и былой статус Пантикапея как столицы Понтийских царей и позднее Боспорского царства обязывает...

Если где-то принято время от времени менять форму гербового щита, то это опять же их личное дело. И кто мне скажет, почему испанский щит предпочтительнее французского?

Кажется, у героя Украины тоже на знаке звездочка?

 

Вот герб 1844 г.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем SAA

[SAA]

Добавлю еще раз: герб Керчи один из самых старейших в мире, и сам по себе является памятником, подлежащим сохранению. Ежели б ему было бы лет 150-100, тогда можно было бы и поэкспериментировать...

 

Монета Пантикапея IV века до Р.Х.

Чего там было в те времена чуть севернее и западнее?

[SHPARIVNYK.UA]

Уважаемый SAA!

Пантикапей и Керчь разделены тысячилетиями и их отождествляет географическая привязка. А российская империя рухнула под ударами тех кто спустя 20 лет героически отвоевал этот город у немцев. И если символы древние между собой не спорят, то имперская корона на одном поле с символом героизма разрушевшего ее выглядит противоречиво...

Это можно и не принимать как критику...

[Black Jack]

Да нормально все смотрится!

[Грициан]

Лет чере3 200 всем будет по чайнику и только заядлые специалисты от геральдики и истории будут ворчать мирно со страниц проф. журналов. Это как с венгерской медалью Воссоединения Трансильвании (или Южной Словакии?). У многих вызывало недоумение присутствие на ней семейного герба адмирала Хорти. А щас уже никто и не помнит как он выглядел (что адмирал, что его герб )

[Грициан]

Еще припоминаю одного чудака во времена Руха, год так 1988-й кажись. Ходил по Киеву в костюме из шкурок меховых лисицов с плакатом: "Русские, украинцы и евреи! Прочь с нашей скифской земли!" Изменено 7 марта, 2007 пользователем Гриціан

[Adam]

QUOTE (Гриціан @ Mar 7 2007, 05:43 PM)

QUOTE (Adam @ Mar 7 2007, 10:45 AM) Вот, в нашем проекте с Юрием Коханом (но приняли другой - без "Архика" и с ключом внизу): Ну а чтоб с лентами и завитушками? эвон как Оболонь уделали? Ну, дык, то герб Старокиевского района в картуше, а то награда Оболонского района, в дизайне которой использован районный герб.

[Adam]

Мне тоже не нравиться отсутствие единой государственной политики в области территориальной и государственной геральдики.

 

И все же хотелось напомнить два главных постулата:

1) герб - это щит, а все, что вокруг щита - это мусор, мотлох и эклектика;

2) герб - это описание, текст, а уж художник его изображает ровно настолько, насколько Бог отмерил ему таланта.

 

А в связи с "большим гербом" Керчи я согласен с теми, кого коробит одновременное наличие и короны РИ, и звезды ГСС. Более того, я считаю, раз уж и РИ, и СССР "почили в Бозе", то...

Изменено 9 марта, 2007 пользователем Adam

[SAA]

Развивая Вашу логику в отношении элементов б.г., замечу, что Боспорское царство почти 2000 лет назад тоже изволило почить , так что можно и грифона, который собственно был его гербом, тоже на свалку

Все эти элементы - суть присущих городу отличий и нет оснований их не применять.

Впрочем, в запале молодых государств делались и не такие обрезания...

[Adam]

Есть опасность, что дискуссию может стянуть в схоластику, но!.. "Платон мне друг, а истина дороже!" (с)

 

Учитывая, что геральдика - изобретение средневековое, а на более ранних этапах мы имеем дело максимум с символикой, то преемственности между Боспорским царством и горсоветом Керчи я не вижу никакой, кроме, как мудро подмечено catr1, географической.

 

Лично я рад, что на гербе современной Керчи красуется грифон. Был просто счастлив, если бы это был хотя бы стилизованный пантикопейский грифон, а не геральдический бестиарий со скотофермы барона Кенне.

[SAA]

QUOTE (Adam @ Mar 9 2007, 02:09 PM)

Учитывая, что геральдика - изобретение средневековое, а на более ранних этапах мы имеем дело максимум с символикой, то преемственности между Боспорским царством и горсоветом Керчи я не вижу никакой, кроме, как мудро подмечено catr1, географической. Лично я рад, что на гербе современной Керчи красуется грифон. Был просто счастлив, если бы это был хотя бы стилизованный пантикопейский грифон, а не геральдический бестиарий со скотофермы барона Кенне.

Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией

 

Как Вы верно подметили, герб это прежде всего описание, так что у пантикапейского грифона все еще впереди

 

 

[Грициан]

QUOTE

Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1  или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией

 

Заинтригован по самые помидоры! Обширнее плиз!

[Adam]

QUOTE (SAA @ Mar 9 2007, 01:57 PM)

Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией

"Аффтар жжет! Пышы истчо!" (с)

[SAA]

QUOTE (Adam @ Mar 9 2007, 05:47 PM)

"Аффтар жжет! Пышы истчо!" (с)

Так КГ

[Askold]

SAA:

 

Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией

 

- Да и в етом и есть проблема Украины. Нехочу залазить в политику, но сейчас такое время что как раз и нужно проводить паралели с НАШЫМ историческим прошлым.

[SHPARIVNYK.UA]

... О вкусах не спорят, есть тысяча мнений,

я этот закон на себе испытал.

Ведь даже Энштейн - физический гений,

Весьма относительно все понимал...

В.С. Высоцкий

 

Уважаемый SAA, не принимайте критику столь близко к сердцу.

 

[SAA]

Продолжим тему.

Знаки почетных граждан Ковеля, Первомайска, знак почета Каховки. Типовая разработка Герольдмастера.

[SAA]

Кривой Рог. Миниатюра и шейный знак почетного гражданина, знак "За заслуги перед городом", знак городского головы.

Герольдмастер 2000 г.

[SHPARIVNYK.UA]

По репродукции сложно оценить качество знаков, нет ли у кого сканов по этим вещам.

 

"Герольдовский" подход к погонажу не радует, но дает возможность заказчику "малой кровью" решить вопросы награждений на местном уровне.

[Грициан]

Ну тут Герольдмейтер нащупал слабое место всей нашей орденоносной публики: шоб подешевле, покрупнее, с эмалями и брилиантами.

[SAA]

Полтавские эмали.

Герольдмастер 1999 г.

[SAA]

QUOTE (Гриціан @ Mar 13 2007, 05:15 PM)

Ну тут Герольдмейтер нащупал слабое место всей нашей орденоносной публики: шоб подешевле, покрупнее, с эмалями и брилиантами.

Типовая разработка Герольдмастера для городских наград.

[SAA]

Днепродзержинский комплект.

ГМ - 2000 г.

[Грициан]

Как это пел Морозов: "Щоб блищіло, як проїде генеральний секретар".

В общем разработка универсальная, кресты побольше да блямбы поярче. Надо было б всех этих мейстеров в заграницу к коллегам на практику, но боюсь не поможет: вкус нужно прививать с детства, а еще (не дай Бог) упрут чужую разработку, то вообще срамота будет. С другой стороны они и не виноваты: клиент диктует количество стразов на профсоюзном значке, а то что клиент при деньгах, но жлоб, мало кого интересует.

Странно только, что серьезными наградами занимаются учреждения классом лишь чуть повыше немецких контор по производству карнавальных знаков при полном отсутсвии гос. стандартов. Хотя о чем я брежу: вон че в армии наклепали.

[Askold]

Мерская цепь хорошо придумана, но остальные медали не очень. Как то странно смотрится такая большая медаль на такою маленькой ленточке. Если с такою походить (или вальц станцевать на приеме в ратуше) то будет сильно болтатся. Лутше бы сделали знак который прикручивается.

[Adam]

Надо знать специфику разработки знаков на "Герольде": художник получает свой процент, но только от проданой разработки. Если заказчик отвергает вариант, он переделывается под следующего и так до бесконечности, пока кому-то не понравится.

[Грициан]

QUOTE (Adam @ Mar 15 2007, 02:11 AM)

Надо знать специфику разработки знаков на "Герольде": художник получает свой процент, но только от проданой разработки. Если заказчик отвергает вариант, он переделывается под следующего и так до бесконечности, пока кому-то не понравится.

Во дают!

[sobur2000]

QUOTE (Adam @ Mar 7 2007, 12:12 AM)

А таким я мечтал видеть горсовет...

Прекрасное оформление. Аналогично и Президентский дворец оформить, повесив или на флагштоках у входа установив флаги всех областей Украины. На и Раде не помешало бы аналогично сделать.