Железный Опубликовано 23 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2017 На WA достаточно любопытная тема открытаСмысл такой, друг-коллекционер топик-стартера наткнулся на данные щиты, в ящике стола покойного Obersturmbannfuhrer Hubert Meyer (Head of the Waffen-SS Veteran's Association HIAG). И, вроде, как к гадалке не ходи - подделка. Но всем известная фотка, где аналогичные дырки. На мой взгляд, это хорошо продуманная фальсификация. Но всегда любопытно услышать взгляд со стороны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 24 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2017 Сколько-то лет назад я делал скрины с Херман Хисторики и неоднократно их уже показывал.Лотом продавались прототипы, найденные в подвале особняка известного разработчиканаград R№3. Там есть версии гораздо интересней дырявого Нарвика. И наверняка это былине единственные образцы, вопрос только - когда, где и в каком сохране могут всплыть другиеэкземпляры. На мой взгляд, волнение по поводу дырок у купалевого прототипа Юнкера - напрасно запоздалое.P.S. PAB не с НН. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 25 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 Если бы еще видно было по этим фото.А-то гуляют они давно, а толка от них ноль.Если все воспринимать без критического анализа, то удивительные открытия каждый день.В последние 2 года "прототипы" пошли косяками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 Трудно понять, вот для Вас - в чём именно смысл фальсификации?Нарвик - первый из ряда "щитов за кампанию", и как щит - новая разновидность знака за воен. кампанию.Дебют совершенно нового вида знака требовал широкого согласования на разн. уровнях, в т.ч. по крепле-нию. Отсюда возможно и бОльшее кол-во образцов и их разбег.Вас не устраивает наличие прототипа как такового?, образцов с отверстиями для пришивания? или конкрет-но представленная находка? P.S. В опр. смысле первые выпуски ЖК с круглой "3" тоже можно считать прототипами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 26 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 Трудно понять, вот для Вас - в чём именно смысл фальсификации?Нарвик - первый из ряда "щитов за кампанию", и как щит - новая разновидность знака за воен. кампанию.Дебют совершенно нового вида знака требовал широкого согласования на разн. уровнях, в т.ч. по крепле-нию. Отсюда возможно и бОльшее кол-во образцов и их разбег.Вас не устраивает наличие прототипа как такового?, образцов с отверстиями для пришивания? или конкрет-но представленная находка? P.S. В опр. смысле первые выпуски ЖК с круглой "3" тоже можно считать прототипами. Как было отмечено и мной и другими коллегами, для начала какое отношение имел СС к Нарвику?Как заметил Павел: "Hubert Meyer (5 December 1913 – 16 November 2012) Они 5 лет стол не открывали или 5 лет думали создать тему или не стоит?"Почему штамп не резкий? Я не уверен, что на оригинальном изображении из Deutsches Reichsgesetzblatt именно дырки. Как заметил Юра, больше похоже, что сделали копию по изображению.А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже. Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spender Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 Как было отмечено и мной и другими коллегами, для начала какое отношение имел СС к Нарвику? Как заметил Павел: "Hubert Meyer (5 December 1913 – 16 November 2012) Они 5 лет стол не открывали или 5 лет думали создать тему или не стоит?"Почему штамп не резкий? Я не уверен, что на оригинальном изображении из Deutsches Reichsgesetzblatt именно дырки. Как заметил Юра, больше похоже, что сделали копию по изображению.А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже. Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы. Конечно дешевле. Продать-то надо побыстрее, пока не зафуфлили на всех возможных ресурсах. Спрос всегда рождает предложение, вот "раритеты" по бюджетной цене и появляются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 Почему штамп не резкий? Реплики - про СС, открывание стола, копия по изображению (??!) - не по существу и этовсем заметно. Гораздо серьёзней, например, взывать к сравнению экспертного анализаметалла - для показаных и образцов изделий Юнкера из купалевого проката (коих в достатке,а возможные исходники - успешно разбомблены).Вопрос по штампу как раз относится к основополагающим обстоятельствам, хорошо извест-ным для специалистов. Если очень кратко, то фирма Юнкера была очагом возникновения и распространения многих наград RIII. При этом сразу делала для нового (в полном смысле)знака пару-тройку штампов. Это известно по самым первым бунт. Пехотникам, Танкам, Зе-ниткам LW и т.д. Было бы опрометчиво, учитывая что первый из щитов за воен. кампанию -буквально нововведение в наградн. системе, рассматривать окончательный классическийвариант - исключительно изначальным и единственным. Поэтому прототип с пришиваниемнапрямую - воспринимается как "недостающее звено в эволюции", абсолютно естественным.Это мог быть отдельный штамп (вскоре задвинутый в сторону), впоследствии мог быть он же- исправленный и доработанный или сделан в таком же качестве новый ... В свете оптимизи-рованного сбора щита, нужно было обязательно убрать разметку под отверстия, т.н. поправкана дураков (есть такие понятие и термин). Заодно и рельеф сделали местами чуть резче.А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже.Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы. О чём речь, какая связь конкретно с топовыми?(Меня тоже поражает факт, что шекспироведы давно вычислили наст. авторов бессмертныхпроизведений, но мир вполне устраивает использованый актёришка. Вот где вопиющая фаль-сификация или..."узаконенная" мистификация. И вот где, действительно, НИКАКИХ предпосылоки доказательств для "трясущего копьём" пропойцы-лицедея, считающегося автором) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 27 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 Почему штамп не резкий? Реплики - про СС, открывание стола, копия по изображению (??!) - не по существу и этовсем заметно. Гораздо серьёзней, например, взывать к сравнению экспертного анализаметалла - для показаных и образцов изделий Юнкера из купалевого проката (коих в достатке,а возможные исходники - успешно разбомблены).Вопрос по штампу как раз относится к основополагающим обстоятельствам, хорошо извест-ным для специалистов. Если очень кратко, то фирма Юнкера была очагом возникновения и распространения многих наград RIII. При этом сразу делала для нового (в полном смысле)знака пару-тройку штампов. Это известно по самым первым бунт. Пехотникам, Танкам, Зе-ниткам LW и т.д. Было бы опрометчиво, учитывая что первый из щитов за воен. кампанию -буквально нововведение в наградн. системе, рассматривать окончательный классическийвариант - исключительно изначальным и единственным. Поэтому прототип с пришиваниемнапрямую - воспринимается как "недостающее звено в эволюции", абсолютно естественным.Это мог быть отдельный штамп (вскоре задвинутый в сторону), впоследствии мог быть он же- исправленный и доработанный или сделан в таком же качестве новый ... В свете оптимизи-рованного сбора щита, нужно было обязательно убрать разметку под отверстия, т.н. поправкана дураков (есть такие понятие и термин). Заодно и рельеф сделали местами чуть резче.А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже.Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы. О чём речь, какая связь конкретно с топовыми?(Меня тоже поражает факт, что шекспироведы давно вычислили наст. авторов бессмертныхпроизведений, но мир вполне устраивает использованый актёришка. Вот где вопиющая фаль-сификация или..."узаконенная" мистификация. И вот где, действительно, НИКАКИХ предпосылоки доказательств для "трясущего копьём" пропойцы-лицедея, считающегося автором)Ферт, мне очень нравится Вас читать в разных темах, Ваши рассуждения логичны и глубоки, но часто это риторика или то, что нельзя проверить. Я в данному случае придерживаюсь понятия "Бритва Оккама". А если проще - "сомнения в пользу сомнений". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 Проще - не всегда лучше или правильно, зависит от ситуации. А если б я следовал правилам риторики,то легко возразил бы Вам той же формулой, но с противоположным смыслом: сомнения (в фуфловостиотд. моментов) в пользу сомнений (в фуфловости в целом). Отзеркалил бы Вас и что дальше?Вот когда с Вашей стороны нарисуется картина "Фальсификация с привлечением купаля и её технико-эконом. обоснования", тогда я Вам покажу "Бритву Оккамы" в действии. Это будет гораздо интереснейи уважительно к оппоненту.Конечно, подлинность топовых щитов рассматривается пока в первом приближении и, вроде как пред- полагаются доп.подвижки (в теме WAF). Мой же взгляд со стороны скромно совпал по вектору с нек-рыми коллегами, но согласован с контентом собств. башки (посты далеко не всё отображают). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 27 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 Проще - не всегда лучше или правильно, зависит от ситуации. Если б я следовал правилам риторики,то легко возразил бы Вам той же формулой, но с противоположным смыслом: сомнения (в фуфловостиотд. моментов) в пользу сомнений (в фуфловости в целом). Отзеркалил бы Вас и что дальше?Вот как раз в этой ситуации правильно и лучше - сомнения в полтзу сомнений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 В том-то и дело, что ситуация нормальная - без напрягов (брать/не брать, срочно), адекватный ТС,и Паскаль должен в них вцепиться - или на руки, или хорошие сканы получит. Т.е. пока прогнозы, раз-боры последуют, тогда и посмотрим.Должен ответить, что и я Вас читаю давно, ещё со времён до Вашей службы в армии. Ваша преданностьизбранной теме всегда была на виду и поэтому не может не вызывать интереса и уважения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти