Крест Randow (Freekoprs)

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вот поступило предложение на покупку , руки чешутся но вопрос сколько его реальная цена

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

[странник]

Я, конечно не специалист, но вроде-бы это "AWALOFF-KREUZ" (Аваловский крест). Или я ошибаюсь?

Вот пару старых фоток с ним

 

Это Freekoprs - офицер (фото из интернетной энциклопедии). В тексте перечислены его награды, так среди Freekoprs-наград значатся BALTENKREUZ, AWALOFF-KREUZ и SCHLESISCHER ADLER (силезский орёл).

Изменено 26 февраля, 2006 пользователем странник

[странник]

А это портрет генерала Павела Михайловича, Князя Авалова.

На его мундире виден одноимённый крест

Изменено 26 февраля, 2006 пользователем странник

[странник]

В общем, если это таки AWALOFF-KREUZ, то на этом аукционе, под номером 2850, его продают за 95 ЕВРО.

http://archiv.berliner-auktionshaus.com/ar...38_bis_2857.htm

 

Изменено 26 февраля, 2006 пользователем странник

[Александр Каменьков]

На картинке Эдуарда - именно Randow

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Этот крест именно Randow а не AWALOFF-KREUZ но за инфу спасибо .

[странник]

Ну я ведь и сказал, что не специалист, просто эти фотки как-то по другому поводу рассматривал, да знакомые очертания увидел

 

Может кто-то просветит, а чем эти ордена отличаются?

Если не лень, конечно

Изменено 26 февраля, 2006 пользователем странник

[octron]

Разницы между нагрудным крестом Авалова и Рандов никакой нет. До сих пор неизвестно, кто из них сей крест первым изобрел. Отряд Рандов создан в январе 1919, Аваловский отряд в феврале-марте.

Заказывались – чистая и красивая работа и немного - либо у Годе, либо у Майбауэр. Большая часть, однако, у частников. Есть сведения, но не проверенные, что и были – редко – из серебра. Бесплатно выдавались свидетельства о награждении, сам крест заказывался в зависимости от толщины кошелька награжденного. Интересно, что во многих свидетельствах о награждении указывалась степень «Аваловского» креста – видел и 3-ю, и 4-ю.

Этот крест – ни Рандов, ни Авалов. У последних не было крестика на обратной стороне. Появляются еще и позолоченные с крестиком на обратной стороне, и тоже как «Аваловские». С другой стороны, исключить, что кто-то из Аваловцев купил себе такой крест – тоже нельзя.

За настоящий Аваловский/Рандовский недавно на одном аукционе было заплачено чуть более 500 евро. Если поискать, то частника можно найти и за 200 – 300 евро.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Это ГОДЕ из серебра.Огромное спаибо за инфу.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Кстати его размер 6 см

[странник]

octron, спасибо за разъяснения!

А не может так быть, что крестик на обратной стороне не несёт никакого дополнительного значения, кроме чисто механического упрочнения знака? Форма ордена "мальтийский крест" предполагает именно в середине самое узкое, а следовательно и уязвимое место...

Изменено 27 февраля, 2006 пользователем странник

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Возможно и так .Но судя по кресту это официальная версия из серебра.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (бомж @ Feb 25 2006, 09:58 PM)

Вот поступило предложение на покупку , руки чешутся но вопрос сколько его реальная цена

Это крест "Рандов" 1-го класса.

Стоит такой сегодня около 450 Евро.

Только по подлинности вопрос мучает , можно увидеть крупный скан клейма и центра с пробой?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Огромное спаибо за ответ попробую получить скан у продавца и выложить

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Пока я думал крест продали.Ккпившего поздравляю с покупкой

[Alex Ponomarev]

Это не я!!!

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Я сам виноват но искренне поздравляю купившего как понял в колекцию и это радует в двойне так как не для торговли а для души.

[octron]

Действительно, крестики на обратной стороне для того, чтобы эмаль в центре не скалывалась.

 

Добавление к крестам Рандов:

Существует единственный источник, заслуживающий доверия – это письма самого Рандов известному немецкому коллекционеру Клитман, написанные в 1938 г. и присланные им самим кресты – изображения следуют (из журнала Союза Немецких Коллекционеров Орденов – BDOS, № 29, февраль 2004 г. Оттуда же и информация).

Все архивы самого отряда Рандов, в том числе и списки награжденных, погибли при отступлении в 1919 г. Остался один документ, его приказ по отряду о предполагаемом им учреждении наград от 12. апреля 1919 г. В приказе говорится о «кресте с серебряной каймой, покрытом черной эмалью», право на ношение которого дается всем чинам отряда, прослужившим минимум 4 месяца и о серебряной звезде с наложенным черным крестом для чинов, прослуживших 6 месяцев. В мае 1919 г., по информации Клитмана, были учреждены крест 2-ой степени и Большой Крест.

 

В письмах говорится о: 1. Кресте 2-ой степени - кресте черной эмали с серебряной каймой с ушком для ношения на черной ленте; 2. О кресте 1-ой степени – тот же черный крест но с креплением булавкой; Большом Кресте (Großkreuz) – тот же черный с мечами над ушком и звезда к нему.

Также из писем: Большим крестом не награждались. Звездой – только 5 человек.

 

Описание креста 1. степени (из: Клитман, Немецкие награды, том 2-й, 1971): Мальтийский крест черной эмали с узкой серебряной каймой. Реверс: гладкий, серебреный, с откидной булавкой. Размер: 46 мм.

Кресты 2-й степ. вроде бы существовали, но не появлялись на рынке, нет также у коллекционеров.

 

Кресты покупались награжденными самими. Так как точного описания креста не было, покупали те «черные мальтийский кресты», которые были у продавцов либо заказывали, имея на руках только свидетельства о награждении с изображением креста. Отсюда и «разнообразие» крестов.

Так что сегодня можно, при желании, любой «черный мальтийский крест» назвать «Крестом Рандов». Учитывая то, что до сих пор никто не смог определить, чем Рандовские кресты отличались от Аваловских, можно эти кресты назвать и Аваловскими. Неутешительно для коллекционера - на радость «производителям».

 

 

 

[octron]

Большой Крест

[octron]

Первая степень

[octron]

Вторая степень

[странник]

Спасибо, octron!

 

Интересно, что немецкоязычный интернет хоть и упоминает о существовании Креста Рандов, но я нигде не нашёл ни его изображения, ни информации о его продаже.

Зато Крест Авалова "вылез", так сказать, сразу в нескольких источниках.

Но, если они ничем внешне не отличаются (я имею в виду первую степень на булавке), то могу предположить, что имеющиеся экземпляры чёрного мальтийского креста могут называются тем или иным именем абсолютно произвольно, особенно если на кресте нет известных клейм...

Изменено 4 марта, 2006 пользователем странник

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

А тема действительно достойная обсуждения если есть еще информация скидывайте сюда все сохраню усебя в базе .А крест хоть и упустил но всеравно найду и приобрету