На позиции. Март 1916 года.

[mario]

Здравствуйте!

Из моего недавнего приобретения.

Предположу, что на снимке офицеры 56-й артиллерийской и  2-й Гренадерской артиллерийской бригад.

В качестве гипотезы предположу, что поручик-гренадер на снимке

Отте Николай Эмильевич 

https://www.ria1914.info/index.php/Отте_Николай_Эмильевич

Прошу помощи форума в атрибуции фото и знака на груди у одного из офицеров.

[Michail_SVPO]

На знак Полоцкого кадетского корпуса очень похож:

[Conell]

Большое спасибо за ответ!

Может пригодится ?

 

В 56 Арт. бригаде по состоянию на январь 1916 года (как раз хорошо попадает под фото, датированное мартом 1916 г.) согласно Списка по старшинству..., было 3 выпускника Полоцкого кадетского корпуса: подпоручик ГОРЛИНСКИЙ Донат Болеславович (1893 г.р., приговор от 1938 года), подпоручик ТОМАШЕВСКИЙ Георгий Викторович (1895 г.р., первопроходник, убит в 1919 году) и прапорщик ПИОТРОВИЧ Роберт Ипполитович (1890 г.р.).

[mario]

 

 

Большое спасибо за ответ!

Может пригодится ?

В 56 Арт. бригаде по состоянию на январь 1916 года (как раз хорошо попадает под фото, датированное мартом 1916 г.) согласно Списка по старшинству..., было 3 выпускника Полоцкого кадетского корпуса: подпоручик ГОРЛИНСКИЙ Донат Болеславович (1893 г.р., приговор от 1938 года), подпоручик ТОМАШЕВСКИЙ Георгий Викторович (1895 г.р., первопроходник, убит в 1919 году) и прапорщик ПИОТРОВИЧ Роберт Ипполитович (1890 г.р.).

Спасибо, Conell!

Горлинский Д. Б. в 1917 уже в другой части служил..

 

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital384606/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГорлинский%26first_name%3DДонат%26middle_name%3DБолеславович%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

[Conell]

 

 

Большое спасибо за ответ!

Может пригодится ?

 

В 56 Арт. бригаде по состоянию на январь 1916 года (как раз хорошо попадает под фото, датированное мартом 1916 г.) согласно Списка по старшинству..., было 3 выпускника Полоцкого кадетского корпуса: подпоручик ГОРЛИНСКИЙ Донат Болеславович (1893 г.р., приговор от 1938 года), подпоручик ТОМАШЕВСКИЙ Георгий Викторович (1895 г.р., первопроходник, убит в 1919 году) и прапорщик ПИОТРОВИЧ Роберт Ипполитович (1890 г.р.).

Спасибо, Conell!

Горлинский Д. Б. в 1917 уже в другой части служил..

 

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital384606/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГорлинский%26first_name%3DДонат%26middle_name%3DБолеславович%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

 

Так то ж в 1917 г., а здесь 1916.

[Conell]

Conell, понятно, что в 1916 году он служил в 56 артбригаде. К сожалению изображений нет, остаётся только предполагать.

Кто то из 3-х, отмеченных выше....

[Николай Молитовский]

 

В качестве гипотезы предположу, что поручик-гренадер на снимке

Обоснуйте фантазию.

[Николай Молитовский]

Держите Ваши советы при себе,берегите нервы.Вы в атрибуции фотографий ничего не смыслите(а равно и в терминах гипотеза-фантазия),так теперь в "Знаки" полезли.

 

Ещё раз:почему поручик-"гренадер"?

Чёткий(без воды словесной) ответ,попрошу.

 

И,кстати:как Ваше подлинное имя?То,что в л/с сообщили или иное?

[Conell]

 

 

Conell, понятно, что в 1916 году он служил в 56 артбригаде. К сожалению изображений нет, остаётся только предполагать.

Кто то из 3-х, отмеченных выше....

Офицер со знаком, судя по погонам, на март 1916 года - капитан!?

 

Из "половцев" - Горлинский - в июле 1917 г. - только  штабс-капитан, Томашевский - в июле 1916 г. - только поручик, Пиотрович - в июле 1916 г -  только  подпоручик. Кроме того, на 2 января 1916 г., возраст капитанов (штабс-капитанов) в 56 арт. бригаде был от 33 до 50 лет и "половцев" среди них не было.  

[term100]

 

 

 

В качестве гипотезы предположу, что поручик-гренадер на снимке

Обоснуйте фантазию.

 

Николай, фантазии в соседней ветке, про "знак в позолоте".., а у меня гипотетическое предположение.

 

То,что происходит в соседней ветке ,данного обсуждения и данного раздела не касается ,причем абсолютно. Так что давайте исключительно по теме....Надеюсь Вы меня поняли правильно!! ?

[term100]

 так теперь в "Знаки" полезли.

 

 

Николай , не ты  вспомнил, понимаю,но оставим тему про "Знаки "в стороне, дружище, ей в нашем разделе не место.Я имею ввиду обсуждение именно в этой теме.

[term100]

 

 

 

Conell, понятно, что в 1916 году он служил в 56 артбригаде. К сожалению изображений нет, остаётся только предполагать.

Кто то из 3-х, отмеченных выше....

Офицер со знаком, судя по погонам, на март 1916 года - капитан!?

 

Из "половцев" - Горлинский - в июле 1917 г. - только  штабс-капитан, Томашевский - в июле 1916 г. - только поручик, Пиотрович - в июле 1916 г -  только  подпоручик. Кроме того, на 2 января 1916 г., возраст капитанов (штабс-капитанов) в 56 арт. бригаде был от 33 до 50 лет и "половцев" среди них не было.  

 

Сергей, а Вы заметили спецзнак ,на погонах офицера "половца"?, по ходу он или с нарушением носит,или попал в 56-ю из Гренадерской артиллерии

[term100]

 

Да, я Вас понял.

 

Вот и хорошо, что поняли. 

[term100]

Автору темы! 

Сделайте четкую выкадровку левого погона офицера, со знаком Полоцкого КК, не менее чем на 600 точек.

[Conell]

 

 

 

 

Conell, понятно, что в 1916 году он служил в 56 артбригаде. К сожалению изображений нет, остаётся только предполагать.

Кто то из 3-х, отмеченных выше....

Офицер со знаком, судя по погонам, на март 1916 года - капитан!?

 

Из "половцев" - Горлинский - в июле 1917 г. - только  штабс-капитан, Томашевский - в июле 1916 г. - только поручик, Пиотрович - в июле 1916 г -  только  подпоручик. Кроме того, на 2 января 1916 г., возраст капитанов (штабс-капитанов) в 56 арт. бригаде был от 33 до 50 лет и "половцев" среди них не было.  

 

Сергей, а Вы заметили спецзнак ,на погонах офицера "половца"?, по ходу он или с нарушением носит,или попал в 56-ю из Гренадерской артиллерии

 

Борис, на правом погоне (если по фото, то на левом)  - перевернут "короной" к цифрам?

[term100]

 

В качестве гипотезы предположу, что поручик-гренадер на снимке

Отте Николай Эмильевич 

https://www.ria1914.info/index.php/Отте_Николай_Эмильевич

 

Прежде чем выдвигать предположения ,в качестве гипотезы, можно для начала и покопать чуток в сети, вдруг,нашли бы чего то такое, что оградило бы Вас от неверных предположений.  Но как видно Вы не стали копать глубже...................

[Николай Молитовский]

 

Ещё раз:почему поручик-"гренадер"?

Чёткий(без воды словесной) ответ,попрошу.

Будет ответ?

[term100]

 

 

 

 

 

Conell, понятно, что в 1916 году он служил в 56 артбригаде. К сожалению изображений нет, остаётся только предполагать.

Кто то из 3-х, отмеченных выше....

Офицер со знаком, судя по погонам, на март 1916 года - капитан!?

 

Из "половцев" - Горлинский - в июле 1917 г. - только  штабс-капитан, Томашевский - в июле 1916 г. - только поручик, Пиотрович - в июле 1916 г -  только  подпоручик. Кроме того, на 2 января 1916 г., возраст капитанов (штабс-капитанов) в 56 арт. бригаде был от 33 до 50 лет и "половцев" среди них не было.  

 

Сергей, а Вы заметили спецзнак ,на погонах офицера "половца"?, по ходу он или с нарушением носит,или попал в 56-ю из Гренадерской артиллерии

 

Борис, на правом погоне (если по фото, то на левом)  - перевернут "короной" к цифрам?

 

Сергей, не думаю, обычная эмблема Грен. артиллерии , во всяком случае я перевернутости не замечаю, выкадровка нужна нормальная. 

[term100]

 

 

 

В качестве гипотезы предположу, что поручик-гренадер на снимке

Отте Николай Эмильевич 

https://www.ria1914.info/index.php/Отте_Николай_Эмильевич

 

Прежде чем выдвигать предположения ,в качестве гипотезы, можно для начала и покопать чуток в сети, вдруг,нашли бы чего то такое, что оградило бы Вас от неверных предположений.  Но как видно Вы не стали копать глубже...................

 

Да, я не нашел ничего такого, что могло бы оградить меня от неверных предположений.

У Вас есть такие сведения? Если есть, поделитесь, пожалуйста.

 

Вы и не искали толком, зачем Вам это , ведь и так найдут .А там все на поверхности  кстати,так что ищите ,а сайт  https://gwar.mil.ru/heroes/Вам в помощь. 

[Николай Молитовский]

Видимо,не дождусь ответов и воздержусь это комментировать.

 

Но...

 

Делюсь(ещё раз):не надо фантазий при размещении тем.Фантазии м.б. уместны там,где есть хоть какие-то знания.

[term100]

 

 

 

 

 

В качестве гипотезы предположу, что поручик-гренадер на снимке

Отте Николай Эмильевич 

https://www.ria1914.info/index.php/Отте_Николай_Эмильевич

 

Прежде чем выдвигать предположения ,в качестве гипотезы, можно для начала и покопать чуток в сети, вдруг,нашли бы чего то такое, что оградило бы Вас от неверных предположений.  Но как видно Вы не стали копать глубже...................

 

Да, я не нашел ничего такого, что могло бы оградить меня от неверных предположений.

У Вас есть такие сведения? Если есть, поделитесь, пожалуйста.

 

Вы и не искали толком, зачем Вам это , ведь и так найдут .А там все на поверхности  кстати,так что ищите ,а сайт  https://gwar.mil.ru/heroes/Вам в помощь. 

 

Почему же не искал.., искал. По полному имени никого не нашел.

А на сайте Офицеры РИА -Николай Эмильевич на 1921 г. - служил в Омском губернском военкомате.

 

Факт остается фактом, все по этому офицеру есть , если бы Вы искали , то сразу бы нашли. "Офицеры РИА" хороший сайт, но увы отнюдь не полный , такова данность.  

[term100]

Коллега "Марио" , я сейчас удалил Ваше сообщение, поскольку он не по теме было. Все, что Вы в нем упомянули , мне хорошо известно, мне за глаза хватает общения по теме раздела, а вопросы юриспруденции к ней точно не относятся.

[term100]

 

Факт остается фактом, все по этому офицеру есть , если бы Вы искали , то сразу бы нашли. "Офицеры РИА" хороший сайт, но увы отнюдь не полный , такова данность.  

 

 

 

 

Дайте, пожалуйста, ссылку, что Вы нашли, чтобы я понял свою ошибку

 

Так я же Вам указал сайт, открываете его, вбиваете в поисковик фамилию и имя  и сразу находите первый документ, а после этого используя указанную в нем часть ,можете и другой найти, со списками по старшинству .

[term100]

 

 

 

Факт остается фактом, все по этому офицеру есть , если бы Вы искали , то сразу бы нашли. "Офицеры РИА" хороший сайт, но увы отнюдь не полный , такова данность.  

 

Дайте, пожалуйста, ссылку, что Вы нашли, чтобы я понял свою ошибку

 

Так я же Вам указал сайт, открываете его, вбиваете в поисковик фамилию и имя  и сразу находите первый документ, а после этого используя указанную в нем часть ,можете и другой найти, со списками по старшинству .

 

А почему Вы считаете, что Отте Николай из Сибирской отдельной запасной мортирной артиллерийской батареи  и Отте Николай Эмильевич олно и то же лицо?

  

 Вы как всегда(на мой взгляд!!) не качественно читаете, мои посты, или выдергиваете из контекста , то что Вам на Ваш взгляд нужно, а ведь я  написал, что по установлению части  Вы смотрите ее списки по старшинству. Смотрите раздел "документы".  Посмотрев документ (СПС) по положению на январь -февраль 1916 года , Вы увидите , что это одно и то же лицо . Добавлю от себя, что на фото точно не Отте , ибо он скорее всего с 1909 по 1914 годы был вне службы, а в войну был призван , как состоящий по Государственному ополчению.  Причем призван был не во 2-ю Гр.арт. бригаду.  Данный документ ( Выс. Приказ)датирован 15 августа 1916 года , только это одно уже указывает на то что ,на фото не Отте.

[visantiec]

Открою Вам секрет-я не знаю на каком(каких) сайтах можно посмотреть списки по старшинству

РГБ, Библиотека "Царское село"

[visantiec]

 

 

Ещё раз:почему поручик-"гренадер"?

Чёткий(без воды словесной) ответ,попрошу.

Будет ответ?

 

Увы, Коля, видимо мы его не дождемся...

[term100]

Открою Вам секрет-я не знаю на каком(каких) сайтах можно посмотреть списки по старшинству. Знаю сайты 1914-1918, Офицеры РИА, Антология, журнал Мундир, Википедия, вот мои основные.

Про сайт Офицеры РИА , я уже писал, это хороший сайт ,но он по объективным причинам не может до конца служить подспорьем ,тем Коллегам, которые мягко говоря не в теме (от слова совсем) . Даже сайт "Гвар . ру" не всегда может помочь, а там информации гораздо больше. Если же Вы и в дальнейшем будете опираться на Википедию, то тогда Вы вообще ничего путного не получите. Что касается журнала "Мундир", то по теме РИА, там можно только статьи Кирилла Сологуба всерьез рассматривать, за остальных авторов я ручаться не могу. Конкретно по данной фотографии, на сайте "Гвар.ру", Вы можете найти нужное Вам. Как это сделать я Вам писал выше, но видно Вы опять не дочитали. А так на сайтах " Библиотека Царское Село" и Российской Государственной Библиотеки , есть все Высочайшие приказы и большинство списков по старшинству. Ну и в РГВИА можете обратиться.

[term100]

Автору темы.

Вероятно Вы так и не смогли найти нужного , потому я Вам помогу,все же.Просто путного ответа я бы (как впрочем и другие Коллеги) не дождался бы. Вот Вам Ваш Отте Николай, да еще Эмильевич 

А взята выкадровка отсюда https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004266&backurl=document_name%5C%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83::person%5C%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:do

 А теперь подумайте и решите ,мог ли Отте ,находясь в январе и в августе 1916 года ,в данной батарее ,быть на снимке,датированном 24 марта,офицером 2-й Гренадерской арт.бригады? Добавлю, что в списках этой батареи ,по положению на конец 1916 года ,а именно на конец декабря, Отте уже не числится ,вероятно был переведен куда то,К сожалению больше данных я не нашел,но это уже к делу не относится.

[term100]

 

Прошу участников, особенно Модераторов не заострять внимание на моих знаниях по теме и особо, публично их обсуждать.

Не стыдно-не знать, стыдно - не хотеть знать, а к знаниям я стремлюсь и правила не нарушаю.

Отвечу Вам от имени модераторов! Что касается правил, то мы их нарушать не позволим и не позволяем ,когда таковое нарушение налицо,правила едины для всех , Действительно ,не знать,вовсе не стыдно. Что касается Вашего стремления к знаниям,то это нужно Вам ,прежде всего. А насчет заострения внимания на Ваших знаниях и их публичного обсуждения ,с нашей стороны, то их никто не обсуждает, считайте .что это выражение нашего сугубо субъективного мнения,кстати всегда выражаемого в корректной форме. Когда Ваши знания можно будет оценивать только положительно ,мы и это сделаем,причем безусловно .  А чтобы не возникало , по Вашему мнению недомолвок и недопонимания, просто задайте вопрос ,без воды и рассуждений. 

[mario]

Автору темы.

Вероятно Вы так и не смогли найти нужного , потому я Вам помогу,все же.Просто путного ответа я бы (как впрочем и другие Коллеги) не дождался бы. Вот Вам Ваш Отте Николай, да еще Эмильевич 

А взята выкадровка отсюда https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004266&backurl=document_name%5C%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83::person%5C%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:do

 А теперь подумайте и решите ,мог ли Отте ,находясь в январе и в августе 1916 года ,в данной батарее ,быть на снимке,датированном 24 марта,офицером 2-й Гренадерской арт.бригады? Добавлю, что в списках этой батареи ,по положению на конец 1916 года ,а именно на конец декабря, Отте уже не числится ,вероятно был переведен куда то,К сожалению больше данных я не нашел,но это уже к делу не относится.

Спасибо большое!

Я не знал, что на этом сайте и это можно смотреть.Смотрел только Поиск героев и информацию о частях РИА

Овечаю на Ваш вопрос:Да, теоретически мог, если после января 1915 переведен во 2-ю гренадерскую артбригаду, а после 24 марта 1916 года обратно в ОЗСМаб

Практически такое вряд ли возможно.

Как разнятся данные. На сайте Оф.РИА пишут, что окончил 3 курса КАУ, а на 1914-1918, что окончил по первому разряду.И про автошколу на сайте1914-1918 нет.

 

[visantiec]

Действительно ,не знать,вовсе не стыдно. Что касается Вашего стремления к знаниям,то это нужно Вам ,прежде всего. А насчет заострения внимания на Ваших знаниях и их публичного обсуждения ,с нашей стороны, то их никто не обсуждает, считайте .что это выражение нашего сугубо субъективного мнения,кстати всегда выражаемого в корректной форме. Когда Ваши знания можно будет оценивать только положительно ,мы и это сделаем,причем безусловно .  А чтобы не возникало , по Вашему мнению недомолвок и недопонимания, просто задайте вопрос ,без воды и рассуждений. 

 

Борис Владимирович как всегда корректно и лаконично изложил наше с ним консолидированное мнение, за что я ему признателен. 

[term100]

 

 

 

Практически такое вряд ли возможно.

 

 

Из того что Вы тут написали, верно только одно ,что я и цитирую, остальное все от лукавого.