Подскажите по гербу

[Очаковец]

Коллеги, какие будут мнения. Я уверен, что это "бабр", коллега считает, что уфимская куница. Учитывая, некоторую условность, которая могла быть при изображении данных "зверей", что можно сказать по ним? Поле у обоих гербов было серебряное. Но мне видится БАБР с добычей во рту...

[Окский]

Кто есть

Бабр?

[Chik]

QUOTE (Окский @ Aug 6 2013, 03:24 PM)

Кто есть Бабр?

http://irkipedia.ru/content/babr

 

БАБР

муж., сиб. зверь, равняющийся по лютости и силе льву; тигр, полосатый, королевский, царский тигр, на Амуре лют, лютый, Felis Tigris; он изредка появляется в южной Сибири, в Кайсацкой степи, в Закавказье. Ученые ошибочно назвали бабром одного из барсов, Felis Uncia, а географы даже, в Иркутском гербе, переименовали и переписали его в бобра. Бабровые шкуры идут на полсти, подстилку, на вывески в меховых лавках и пр.>

 

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

 

Синонимы: тигр, ягуар

[Окский]

Спасибо !

[Chik]

QUOTE (Окский @ Aug 6 2013, 04:14 PM)

Спасибо !

Не за что! Но еще был и БАМБР http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BC%D0%B1%D1%80

[Окский]

[ded]

QUOTE (Очаковец @ Aug 6 2013, 02:08 PM)

Коллеги, какие будут мнения. Я уверен, что это "бабр", коллега считает, что уфимская куница. Учитывая, некоторую условность, которая могла быть при изображении данных "зверей", что можно сказать по ним? Поле у обоих гербов было серебряное. Но мне видится БАБР с добычей во рту...

учитывая, что, на показанном вами знаке, поле герба лазоревое, то зверюшка ни Иркутская и ни Уфимская.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем ded

[Grade7]

QUOTE (Очаковец @ Aug 6 2013, 02:08 PM)

Коллеги, какие будут мнения. Я уверен, что это "бабр", коллега считает, что уфимская куница. Учитывая, некоторую условность, которая могла быть при изображении данных "зверей", что можно сказать по ним? Поле у обоих гербов было серебряное. Но мне видится БАБР с добычей во рту...

Знак на головной убор полицейского чина Иркутска.

Не всегда производители фурнитуры придерживались правилам нанесения геральдических цветов на металле.

Лишь бы было сходство в изображении ( и то не всегда).

Да и частных мастерских в изготовлении фурнитуры было полно.

Так на Пермском гербе должны полосы идти вертикально (червлёнь).

Но есть и пурпур ( диагональные полосы из левого нижнего в правый верхний.

Почувствуйте разницу.

 

http://www.excurs.ru/pravila/colors/Heraldry_colors.htm

 

 

Красный.

 

[Grade7]

Пурпурный.

Да и зверь другой.

Так он шагать не может (одноименными лапами !)

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Grade7

[Grade7]

Ну, и третий вид зверя опять на красном.

 

 

[Grade7]

Ну, и четвёртый...

 

 

[Очаковец]

Спасибо, Олег, очень наглядно! Медведь, конечно, чисто условный! Значит я прав, Иркутск... А радость была так близко!

[Очаковец]

QUOTE (Chik @ Aug 6 2013, 03:56 PM)

, а географы даже, в Иркутском гербе, переименовали и переписали его в бобра.

...не только переименовали, но ещё и сделали плотоядным, изображая мирного бобрика с окровавленной добычей во рту.

[Grade7]

QUOTE (Очаковец @ Aug 7 2013, 10:39 AM)

Спасибо, Олег, очень наглядно! Медведь, конечно, чисто условный! Значит я прав, Иркутск... А радость была так близко!

[Монархист]

 

А в каких случаях герб изображался в венке?

[-RIX-]

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 12:41 PM)

А в каких случаях герб изображался в венке?

Цитата из википедии, прастихоспади...

 

...в системе территориальных гербов Российской империи, сложившейся во второй половине XIX века, была заложена определенная субординация, свидетельствующая о ранге территориального образования и его месте в унитарном административном устройстве империи. Эта субординация обозначалась для губерний — венком с голубой Андреевской лентой и императорской короной, для областей — венком с Александровской лентой и древней царской короной.

[Монархист]

QUOTE (-RIX- @ Aug 7 2013, 01:35 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 12:41 PM) А в каких случаях герб изображался в венке? Цитата из википедии, прастихоспади...   ...в системе территориальных гербов Российской империи, сложившейся во второй половине XIX века, была заложена определенная субординация, свидетельствующая о ранге территориального образования и его месте в унитарном административном устройстве империи. Эта субординация обозначалась для губерний — венком с голубой Андреевской лентой и императорской короной, для областей — венком с Александровской лентой и древней царской короной. Вопрос был о гербах для полиции.

[ded]

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 02:00 PM)

Вопрос был о гербах для полиции.

и хороший вопрос.

в "Подробном описании предметов обмундирования, ... нижн. чин. уездн. полиц. стражи" 1906 года на рисунках герб без украшений.

то есть, временной период по "венкам" не определить.

только по гербам и их размерам.

 

[Монархист]

А где его можно увидеть?

"Подробном описании предметов обмундирования, ... нижн. чин. уездн. полиц. стражи" 1906 года на рисунках герб без украшений.

[ded]

если герб, то пожалуйста.

[Монархист]

Нет, само описание.

Может быть венки полагались городской полиции, а уездной нет?

[ded]

нет, в описании и во всех указах просто герб губернии.

различия только в приборе - у городской серебряный, у уездной золотой.

[Монархист]

QUOTE (Grade7 @ Aug 7 2013, 07:27 AM)

Пурпурный. Да и зверь другой. Так он шагать не может (одноименными лапами !)

Однако таким он изображен на официальном гербе.

[Монархист]

QUOTE (ded @ Aug 7 2013, 03:16 PM)

нет, в описании и во всех указах просто герб губернии. различия только в приборе - у городской серебряный, у уездной золотой.

В гербах губернии всегда присутствует венок, а вот в гербе города нет.

[ded]

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 03:48 PM)

В гербах губернии всегда присутствует венок, а вот в гербе города нет.

венки, в качестве украшений земельных гербов, появились в результате реформы Кене 1856 года.

в гербах городов, губерний, областей и градоначальств.

герб, который из "описания... 1906 года", это герб ГУБЕРНИИ.

у столичного ГОРОДА Санкт-Петербурга, после 1856 года, был герб с двумя скипетрами за щитом.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем ded

[Grade7]

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 03:45 PM)

QUOTE (Grade7 @ Aug 7 2013, 07:27 AM) Пурпурный. Да и зверь другой. Так он шагать не может (одноименными лапами !) Однако таким он изображен на официальном гербе. На каком ?..

[Монархист]

QUOTE (Grade7 @ Aug 7 2013, 04:03 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 03:45 PM) QUOTE (Grade7 @ Aug 7 2013, 07:27 AM) Пурпурный. Да и зверь другой. Так он шагать не может (одноименными лапами !) Однако таким он изображен на официальном гербе. На каком ?.. В энциклопедии Брокгауза.

[Монархист]

QUOTE (ded @ Aug 7 2013, 03:59 PM)

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 03:48 PM) В гербах губернии всегда присутствует венок, а вот в гербе города нет. венки, в качестве украшений земельных гербов, появились в результате реформы Кене 1856 года. в гербах городов, губерний, областей и градоначальств. герб, который из "описания... 1906 года", это герб ГУБЕРНИИ. у столичного ГОРОДА Санкт-Петербурга, после 1856 года, был герб с двумя скипетрами за щитом. Герб СПБ губернии изображался с венком, как и остальные губернии (за исключением финских).

[Монархист]

Пример:

[ded]

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 04:47 PM)

Герб СПБ губернии изображался с венком, как и остальные губернии (за исключением финских).

я уже не очень понимаю о чем вы.

в 1856 году указом утверждены правила оформления земельных гербов.

по этим правилам и городским и губернским гербам полагались украшения в виде лент.

 

ГУБЕРНСКИЕ гербы на головные уборы полиции делали как с лентами так и без.

ну давайте пожурим производителей за нарушение императорского указа.

[Grade7]

QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 04:47 PM)

QUOTE (ded @ Aug 7 2013, 03:59 PM) QUOTE (Монархист @ Aug 7 2013, 03:48 PM) В гербах губернии всегда присутствует венок, а вот в гербе города нет. венки, в качестве украшений земельных гербов, появились в результате реформы Кене 1856 года. в гербах городов, губерний, областей и градоначальств. герб, который из "описания... 1906 года", это герб ГУБЕРНИИ. у столичного ГОРОДА Санкт-Петербурга, после 1856 года, был герб с двумя скипетрами за щитом. Герб СПБ губернии изображался с венком, как и остальные губернии (за исключением финских). 1783г. образца более правдоподобней выглядит. И почитайте описание.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%80%D0%BC%D0%B8   А современным художникам и составителям следует почитать зоологию или посмотреть передачу "В мире животных", хотя бы... И напоследок, как бывший охотник, скажу, что ни один зверь подобным образом не ходит. Можете поэкспериментировать на себе: встаньте на четвереньки и пройдитесь двумя способами. А потом отпишите какой способ удобнее...

[MAI]

QUOTE (Grade7 @ Aug 7 2013, 05:51 PM)

И напоследок, как бывший охотник, скажу, что ни один зверь подобным образом не ходит.

А может зверушка и не идет никуда, а просто "стойку" сделала, как охотничья собака, и воздух нухает