сколот Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 Подскажите плиз по оригинальности. Накладка серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 23 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 О награжденном : Муратов, Николай Тимофеевич – сотрудник советских спецслужб, работавший по линии дорожно-транспортного отдела ОГПУ-НКВД, лейтенант государственной безопасности(c 07.04.1936 г.).Прохождение службы:На 05.01.1924 г.- адъютант ДТО ОГПУ Томской железной дороги(г. Томск)На 07.04.1936 г. – в звании лейтенанта ГБ служил на территории Северного края, очевидно в ДТО НКВД.До 10.12.1937 г. - в звании лейтенанта ГБ являлся начальником отделения ст. Муром ДТО НКВД Северной железной дороги (Приказ НКВД СССР № 2403 от 10.12.1937 г.)10.12.1937 г. - уволен в запас согласно ст. 38 п. «в» Положения(«невозможность использования на работе в Главном управлении государственной безопасности».)( Приказ НКВД СССР № 2403 от 10.12.1937 г.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Какой же подвиг должен был совершить сотрудник, прослуживший в ОГПУ на момент 10-летия органов неполных четыре года, чтобы быть отмеченным Коллегией?! Вы считаете, что это реально? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Я не знаю, для этого и выставил на счёт оригинальности. Табличка с клеймами соответствующими 29-с гг. По поводу 4 лет не ясно тоже, не пишут же что в органах с 24 года, а на момент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 (изменено) Еще. Изменено 24 апреля, 2019 пользователем сколот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Нашёл фото . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 К 10-тилетию ВЧК были и такие накладки... Фото взято с параллельного форума... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 К 10-тилетию ВЧК были и такие накладки... Дмитрий! В этом случае аргументация в пользу факта награждения (я не говорю о подлинности, не возьмусь судить) - "железная". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Я не знаю, для этого и выставил на счёт оригинальности. Табличка с клеймами соответствующими 29-с гг. По поводу 4 лет не ясно тоже, не пишут же что в органах с 24 года, а на момент.Меня сильно смущает лишь факт награждения. Но в качестве варианта: товарищ мог и сам себя "наградить", т.е. заказать накладку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladvlad Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Какой же подвиг должен был совершить сотрудник, прослуживший в ОГПУ на момент 10-летия органов неполных четыре года, чтобы быть отмеченным Коллегией?! Вы считаете, что это реально?Адъютант ДТО достаточно высокая должность - 3 шпалы. Примерно уровень зам. нач. ДТО... что-то типа нач. штаба. Так что служил явно не с 1924 и получил наверняка заслуженно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Какой же подвиг должен был совершить сотрудник, прослуживший в ОГПУ на момент 10-летия органов неполных четыре года, чтобы быть отмеченным Коллегией?! Вы считаете, что это реально?Адъютант ДТО достаточно высокая должность - 3 шпалы. Примерно уровень зам. нач. ДТО... что-то типа нач. штаба. Так что служил явно не с 1924 и получил наверняка заслуженно. Мне приятно, что в качестве доводов приводят мою собственную статью . Возможно, он начал служить в органах в 1917 году и на момент "награждения" занимал более высокую должность. Ответ можно найти только в ЦА ФСБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladvlad Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Какой же подвиг должен был совершить сотрудник, прослуживший в ОГПУ на момент 10-летия органов неполных четыре года, чтобы быть отмеченным Коллегией?! Вы считаете, что это реально?Адъютант ДТО достаточно высокая должность - 3 шпалы. Примерно уровень зам. нач. ДТО... что-то типа нач. штаба. Так что служил явно не с 1924 и получил наверняка заслуженно. Мне приятно, что в качестве доводов приводят мою собственную статью . Возможно, он начал служить в органах в 1917 году и на момент "награждения" занимал более высокую должность. Ответ можно найти только в ЦА ФСБ.Причем цитировать НЕ как Владимира Ильича - после того, а как Иосифа Виссарионовича - при жизни! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Я показал фотографии одному из лучших специалистов и крупному коллекционеру, который не участвует в работе форума. Вот его мнение: "Мне кажется, что это какой-то самопал, вроде старый и может не на оружие? Но от Коллегии ОГПУ к X-летию таких не давали. Правильный вариант показан Данилой. Этот предмет сейчас у меня в коллекции". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Я показал фотографии одному из лучших специалистов и крупному коллекционеру, который не участвует в работе форума. Вот его мнение: "Мне кажется, что это какой-то самопал, вроде старый и может не на оружие? Но от Коллегии ОГПУ к X-летию таких не давали. Правильный вариант показан Данилой. Этот предмет сейчас у меня в коллекции".Сегодня предмет приедет и рассмотрю в живую клейма,если они правильные и того периода,то наверно и предмет будет правильным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Был какой то установленный образец или в Москве могли заказать себе в эмалях,а на периферию попроще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Был какой то установленный образец или в Москве могли заказать себе в эмалях,а на периферию попроще?Вы считаете, что каждый заказывал себе сам? Это - награда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Был какой то установленный образец или в Москве могли заказать себе в эмалях,а на периферию попроще?Вы считаете, что каждый заказывал себе сам? Это - награда. Я спрашиваю были только установленного образца или и разновидности. Просто в если брать по фалере,то в те года много где делали одни и те же знаки ,вот думаю может и здесь так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 К чему сейчас "месить воду"?Получите предмет на-руки, сделаете качественные снимки накладки и клейм. Выставите в теме.Глядишь, и выяснится всё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Ещё то что смог вечером. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Подсуетились под накладку, цвет от общей отличается. Как сфотать только не знаю, не снимать же)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Табличка абсолютно подлинная. На мой взгляд, прикреплена она к кобуре или к бювару, ничего принципиально не меняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Табличка абсолютно подлинная. На мой взгляд, прикреплена она к кобуре или к бювару, ничего принципиально не меняет.Вопрос в теме поставлен не о подлинности накладки как таковой, а о всём предмете в целом как аксессуаре к наградному оружию. Т.е. - о факте награждения имярек оружием от Коллегии ОГПУ в честь 10-ти летнего юбилея "конторы".В этом случае, "кобура или бювар" - очень даже принципиально. Принципиально то, в каком качестве продолжит "жизнь" именно обсуждаемый предмет.Одно дело наградное оружие, и совсем другое - ценный подарок: бювар, портфель и т.д.Ценный подарок могли преподнести к юбилею независимо от срока службы или наличия особых заслуг. Просто за хорошую работу в деле "борьбы с контр-революцией". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 То есть то что Коллегия наградила именно Муратова уже не оспаривается,теперь выясняем чем именно)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 То есть то что Коллегия наградила именно Муратова уже не оспаривается,теперь выясняем чем именно))Э-э-э, нет! Тогда: название темы и вопрос заданный в ней, нужно менять.Будем обсуждать только накладку. Ибо её принадлежность к наградному оружию уже несколько раз поставлена под сомнение в обсуждении. Включая пост №21.Вас устраивает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Вопрос в теме поставлен не о подлинности накладки как таковой, а о всём предмете в целом как аксессуаре к наградному оружию. Т.е. - о факте награждения имярек оружием от Коллегии ОГПУ в честь 10-ти летнего юбилея "конторы".Наградой являлся пистолет, а не кобура. А была ли награда, без личного дела не определить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Наградой являлся пистолет, а не кобура. А была ли награда, без личного дела не определить.Неужели?! Вот ведь "засада"! Накладка на кобуре, Александр! Не наградили же Муратова пустой кобурой?! Если, наградили НО вообще???.......--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Здесь мы обсуждаем связку: кобура + наградная накладка. Никак не иначе.Что без личного дела не разобраться - я полностью согласен. Или нужно ждать, когда появится НО в комплекте или, аксессуар (кобура) с подобной, идентичной, накладкой. До этого момента только: "верю - не верю". Я - не верю, ничего не утверждая.Нет никаких, даже косвенных, подтверждений в пользу НО Муратова, как в постах №№7 и 8. Вот там: я верю, но опять же, ничего не утверждаю. Считаю, что ТС-ру нужно выставить чёткие, крупные фотографии клейм, общий/чёткий/крупный план всей накладки.Лишь тогда возможно будет обсуждать её подлинность, без всякой связи к чему она принадлежит(-ала). Будь то: НО; бювар; портфель или "красные революционные шаровары". Ибо, это недоказуемо ...... на данный момент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Согласен с Ильей , нужны качественные снимки. На мой взгляд ( и только) , накладка ,если она подлинная?, ранее крепилась к другому предмету. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 26 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Парни ну что так уже накладка чужеродно смотрится? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Парни ну что так уже накладка чужеродно смотрится?Вам пытаются объяснить, что подобные накладки для наградного оружия были установлены официально, и существовал только один официальный вариант, показанный коллегой Данилой. Все остальное - от лукавого. Не было такого, чтобы награжденный сам себе заказывал награды, сообразуясь со своими возможностями и по своему разумению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сколот Опубликовано 26 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Парни ну что так уже накладка чужеродно смотрится?Вам пытаются объяснить, что подобные накладки для наградного оружия были установлены официально, и существовал только один официальный вариант, показанный коллегой Данилой. Все остальное - от лукавого. Не было такого, чтобы награжденный сам себе заказывал награды, сообразуясь со своими возможностями и по своему разумению. Так я за это спрашивал на первой странице,а вы призвали не "месить воду" и дождаться фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Так я за это спрашивал на первой странице, а вы призвали не "месить воду" и дождаться фото.Не передёргивайте! Фотографии были запрошены мной ( не А.Б. ) для установления подлинности накладки и только её. Кстати, мы их так и не дождались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Сегодня предмет приедет и рассмотрю в живую клейма,если они правильные и того периода,то наверно и предмет будет правильнымВаша фраза? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти