Крокс Опубликовано 17 января, 2019 Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 Здравствуйте!Прошу помочь с определением этого господина в форме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 17 января, 2019 Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 Вот правила раздела. Ознакомьтесь пожалуйста http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338и внесите необходимые исправления. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крокс Опубликовано 17 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 Я понял. Сделаю полностью и обратную сторону через некоторое время. Сейчас без нужного инструментария. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 17 января, 2019 Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 Я понял. Сделаю полностью и обратную сторону через некоторое время. Сейчас без нужного инструментария. Уважаемый Коллега!,это очень хорошо ,конечно же . Подождать можно. Сделаем так . Внесите пожалуйста необходимые изменения и не только перечисленные Вами,а все ,которые предусмотрены правилами ,до 22 часов 18 января сего года. Время Московское. Если таковых не последует тема будет ,в соответствии с правилами ,удалена или закрыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крокс Опубликовано 18 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 Я извиняюсь, не первый раз мне здесь помогают определить фото, но последний раз был давненько, поэтому правила подзабыл. А до этого никаких проблем с ними (правилами) не было. Вот исправился. Как я понимаю, внизу дата фотосъемки.10 апреля 1906? или 1916? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 18 января, 2019 Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 Спасибо за правильное понимание. Это первое. Год , на мой взгляд 1916-й. На фото гражданский служащий ,не имеющий классного чина. Что касается ведомства ,то мне трудно что либо сказать,дождемся более сведущих в этом вопросе Коллег. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 19 января, 2019 Поделиться Опубликовано 19 января, 2019 Борис, а кокарда чиновничья разве полагалась не имеющему классного чина? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 19 января, 2019 Поделиться Опубликовано 19 января, 2019 Борис, а кокарда чиновничья разве полагалась не имеющему классного чина?Носили ,если происходили из дворян,да и так просто носили довольно не редко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 20 января, 2019 Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Спасибо! Про дворян запамятовал-действительно так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крокс Опубликовано 20 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Уважаемые коллеги, спасибо за участие в теме. Могу точно сказать, что обсуждаемый персонаж не из дворян. Это мой родственник. Поэтому буду признателен за любые детали, которые можно определить по этому фото. Пока легенда о его биографии никак не согласуется с этим фото. Но фото - это документ, а биография - это просто воспоминания других родственников, которые могли что-то подзабыть или ошибиться - давно это было ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Пока легенда о его биографии никак не согласуется с этим фото. Но фото - это документ, а биография - это просто воспоминания других родственников, которые могли что-то подзабыть или ошибиться - давно это было ...К воспоминаниям родственников тоже следует относиться со вниманием, даже если они порой входят в противоречие с данными из документов. Я вот, к примеру, когда начал заниматься поисковой работой, нашел данные (в том числе "похоронку", присланную из части в военкомат) о месте и времени гибели старшего брата моего отца - гвардии красноармейца. Рассказал об этом отцу и услышал: "Так Ванька вроде морячком был". Я попытался объяснить, что, скорее всего, кто-то неверно прочел сокращенную рукописную запись "красноармеец" как "краснофлотец", ведь рукописное "ар" похоже на "ф". И вот пару лет назад, когда на "Подвиге" начали выкладывать документы о награждении "оборонными" медалями, я обнаружил, что мой дядя был награжден медалью "За оборону Ленинграда" дважды - в составе 45-й гв.сд, а еще до этого как курсант школы связистов Балтийского флота. Вот так и объяснилась семейная легенда. Жаль, что отец не дожил и не узнал, что оба мы были правы. Получается, что дядю Ваню после призыва направили на флот, а потом перевели в гвардейскую стрелковую дивизию, в составе которой он и погиб под Синявино в 1943 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крокс Опубликовано 21 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 MAI, я полностью с Вами согласен. Вот для того, чтобы фото соответствовало воспоминаниям, я пытаюсь понять, как человек в такой униформе через 3 года оказался у Врангеля в Крыму и, конечно, уже совсем в другой форме и с погонами вместо чиновничьих петлиц. Если такое возможно, то никакого противоречия нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 (изменено) Борис, а кокарда чиновничья разве полагалась не имеющему классного чина?"Свод правил о ношении формы одежды чинами гражданских ведомств" (далее - Свод) являлся приложением к ст. 531 Устава о службе по определению от правительства (далее -Устав). Если посмотреть текст этого Свода вот здесь: http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/149.html#img150и далее, то против номеров статей 25 и 26 Свода, регламентирующих ношение кокард на фуражках дворян и не дворян, можно увидеть звездочки, которые, в свою очередь отсылают нас к ст. 3 Устава. http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/160.html (в самом низу). А в этой сноске говорится о высочайшем указе от 05 октября 1906 года, которые отменяет все особые преимущества дворянства и уравнивает всех граждан Империи в правах. Вывод - кокарду после 1906 года должны были носить все чиновники, в том числе и не имевшие чина, и не являвшиеся дворянами. А на фото - 1916 год. Изменено 22 января, 2019 пользователем Любитель1972 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Борис, а кокарда чиновничья разве полагалась не имеющему классного чина?"Свод правил о ношении формы одежды чинами гражданских ведомств" (далее - Свод) являлся приложением к ст. 531 Устава о службе по определению от правительства (далее -Устав). Если посмотреть текст этого Свода вот здесь: http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/149.html#img150и далее, то против номеров статей 25 и 26 Свода, регламентирующих ношение кокард на фуражках дворян и не дворян, можно увидеть звездочки, которые, в свою очередь отсылают нас к ст. 3 Устава. http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/160.html (в самом низу). А в этой сноске говорится о высочайшем указе от 05 октября 1906 года, которые отменяет все особые преимущества дворянства и уравнивает всех граждан Империи в правах. Вывод - кокарду после 1906 года должны были носить все чиновники, в том числе и не имевшие чина, и не являвшиеся дворянами. А на фото - 1916 год. Большое Спасибо. За разъяснение данного вопроса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 23 января, 2019 Поделиться Опубликовано 23 января, 2019 Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 24 января, 2019 Поделиться Опубликовано 24 января, 2019 канцелярские чиновники и канцелярские служители и до 1906 года, по указам 1903-4 годов носили кокарды, что дворяне, что не дворяне.однако и после 1906 года, по указу о министерстве торговли и промышленности от 1911, канцелярские служители из дворян имели право на ношение шпаги, а служители прочих сословий не имели.это я к тому, что может указ 1906 года не о такого рода преимуществах и правах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 24 января, 2019 Поделиться Опубликовано 24 января, 2019 канцелярские чиновники и канцелярские служители и до 1906 года, по указам 1903-4 годов носили кокарды, что дворяне, что не дворяне.однако и после 1906 года, по указу о министерстве торговли и промышленности от 1911, канцелярские служители из дворян имели право на ношение шпаги, а служители прочих сословий не имели.это я к тому, что может указ 1906 года не о такого рода преимуществах и правах?А номера указов не подскажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 24 января, 2019 Поделиться Опубликовано 24 января, 2019 Мне кажется, что указ 1906 года уравнивал в том числе и в форменном обмундировании. Во всяком случае, это следует из приведенных мною выше аргументов. Что касается ранее изданных указов по фо различных министерств и ведомств, то там действительно не было указания на то, что недворянам кокарда на фуражке не полагается. Однако, имхо, это подразумевалось само-собой, ведь был общий для всех ведомств, ранее принятый Свод правил.Что касается более позднего указа № 35814, то появление в нем вновь отличий в фо дворян и не дворян я могу объяснить только временем его издания - революция кончилась, наступила реакция, консерваторы подняли голову и решили, что хоть дворяне и равны в правах со всеми, но всё-таки, немного равнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 24 января, 2019 Поделиться Опубликовано 24 января, 2019 например, ПСЗ №25340 для министерства ЗГИ от 1904 года...вполне однозначно, параграф 16 "фуражка для всех чинов, всех разрядов одинаковая..." - разумеется описывается с кокардой.ниже, параграф 22 - "канцелярские служители носят: ...фуражку и мерлушковую шапку установленного образца с кокардою". а старый "свод правил" 1896 года что-то подразумевал для такой же серии указов 1895-98 годов, которые ему вполне соответствовали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 25 января, 2019 Поделиться Опубликовано 25 января, 2019 например, ПСЗ №25340 для министерства ЗГИ от 1904 года...вполне однозначно, параграф 16 "фуражка для всех чинов, всех разрядов одинаковая..." - разумеется описывается с кокардой.ниже, параграф 22 - "канцелярские служители носят: ...фуражку и мерлушковую шапку установленного образца с кокардою". а старый "свод правил" 1896 года что-то подразумевал для такой же серии указов 1895-98 годов, которые ему вполне соответствовали.Свод 1896 года действовал до революции. И после 1906 года там появилась ссылка на октябрьский указ об уравнении в правах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крокс Опубликовано 31 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 31 января, 2019 А по ведомству подскажите. Хотя бы предположительно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти