Diselist Опубликовано 11 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2019 Добрый всем день.Прошу помощи разобратся с данным предметом.Знаю,что производитеь очень редкий и поэтому требуется повышенное внимание.Сегодня держал его в руках и сделал фото.Сразу бросается в глаза травление клинка.В реальности выглядит лучше,чем на фото.Очень четкая проработка деталей.Качество травления клинка на высоте.Фляст не родной.Фото в разобраном виде предоставить не могу.Предмет пока не у меня.Продавец - мой давнишний знакомый , коллекционер и диллер.Оставил ему депозит и взял две недели на раздумье. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iarik Опубликовано 11 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2019 Очень редкий производитель для моряка . Есть только фото у Виттмана , которое тиражируется и в других изданиях , но клеймо там и рукоять с ножнами отличаются от вами представленного . С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 11 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2019 Если сочтете приемлемым для себя....Примите мой добрый совет Вам..............Проходите мимо.....данного раритета и не оглядывайтесь 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 12 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2019 Тема в другой раздел переносится ,но если вдруг будет возможность показать в разборе,то заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 13 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2019 если вдруг будет возможность показать в разборе,то заранее спасибо. Присоединяюсь к просьбе. Вообще по одному предмету (в книге Виттманна) судить трудно. Это раз. Во-вторых, если внимательно рассмотреть фото, приводимое Виттманном, то можно определить, что вид клейма такой же: со звёздочками, а не с точками, как кажется сначала. В-третьих, рисунок травления на клине одинаковый. Обмотка рукояти очень похожа: очень тонкая проволока. Сама рукоять с деревянной основой - наверняка оригинал. Орёл - переходного типа. Наконец, есть "одинокое" фото такого же клейма на другом моряке (и судя по видимому фрагменту травления, с таким же рисунком). Короче говоря, записать предмет однозначно в фуфло или в оригинал я бы не взялся. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iarik Опубликовано 13 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2019 (изменено) если вдруг будет возможность показать в разборе,то заранее спасибо. Присоединяюсь к просьбе. Вообще по одному предмету (в книге Виттманна) судить трудно. Это раз. Во-вторых, если внимательно рассмотреть фото, приводимое Виттманном, то можно определить, что вид клейма такой же: со звёздочками, а не с точками, как кажется сначала. В-третьих, рисунок травления на клине одинаковый. Обмотка рукояти очень похожа: очень тонкая проволока. Сама рукоять с деревянной основой - наверняка оригинал. Орёл - переходного типа. Наконец, есть "одинокое" фото такого же клейма на другом моряке (и судя по видимому фрагменту травления, с таким же рисунком). Короче говоря, записать предмет однозначно в фуфло или в оригинал я бы не взялся.Да вообще ваше клеймо похоже на фото Виттмана , а у дедушки Виттмана проскакивают предметы не совместимые с .... Изменено 13 августа, 2019 пользователем iarik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diselist Опубликовано 13 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2019 Постараюсь сделать фото в разборе , правда раньше 25 августа не получится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 если вдруг будет возможность показать в разборе,то заранее спасибо. Короче говоря, записать предмет однозначно в фуфло или в оригинал я бы не взялся. Это значит ты не знаешь ответ ,а человеку нужно как то помочь и работает принцип -лучше перебдеть,чем не добдеть.Объясняю,почему перенес тему,если камень в мой огород. ТВ много фуфла продает,это всем известно,как и послевоенная репутация этого про-я. Вопрос ко всем,кто то видел такой конец ножны? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 Ответ не знаю и вряд ли кто-то сможет помочь, случай тяжёлый, предмет уникальныйЭдуард, камней вообще стараюсь не кидать Насчёт перебдеть согласен и поддерживаю.Кстати, такой гарды я в своих архивах тоже не нашёл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 Давай Андрей фоты подождем в разборе,я бы еще и на травление посмотрел крупнее,но мне начало мотива как сделано не нравится ,не по людски,но посмотрим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 Просто информационная ссылка: https://www.kriegsmarinedolch.de/voos-emil/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 (изменено) Давай Андрей фоты подождем в разборе,я бы еще и на травление посмотрел крупнее,но мне начало мотива как сделано не нравится ,не по людски,но посмотрим. Дык вот заметь, что во всех трёх случаях (ТС, Виттманн, "одинокое" фото) начало травления сделано однообразно "не по людски". А это уже вроде как и система Изменено 14 августа, 2019 пользователем Dolan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 Илья,дружище,по ссылке твоей,это стр.310-313 книги ТВ по морякам включительно.А теперь посмотри на расположение кнопки,даже если мы исходим,что у ТВ оригинал,которого он типа не держал в руках,то вопросов все больше…Супер редкий производитель с 2 я вариантами крестовины?Веришь?Зачем такие сложности ?Чем дальше кнопка ,тем тяжелее ,отжать фиксатор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 Ну да, вопросов многовато. Хотя расположение кнопки все же могло быть различным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 А вот, кстати, фото Андрея, но чуть шире ракурс. Видно, что ножны гладкие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 Ну да, вопросов многовато. Хотя расположение кнопки все же могло быть различным.Конечно могло,никто и не спорит с этим,но для малого кол-ва согласись это странно как минимум,что бы было 2 варианта , тут почти по центру кнопка, не смог даже найти похожую. Ножна нам не даст ничего,она заказная типа,но сама ножна очень подозрительная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СергейН Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 Такая тонкая проволока использовалась на послевоенных кортиках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Илья,дружище,по ссылке твоей,это стр.310-313 книги ТВ по морякам включительно.А теперь посмотри на расположение кнопки,даже если мы исходим,что у ТВ оригинал,которого он типа не держал в руках,то вопросов все больше…Супер редкий производитель с 2 я вариантами крестовины?Веришь?Зачем такие сложности ?Чем дальше кнопка ,тем тяжелее ,отжать фиксатор.Эдуард, на мой взгляд, как раз для супер редкого всё возможно. Не было серийного производства, поэтому каждый кортик делался индивидуально. При штучном производстве каждый предмет уникальный получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Такая тонкая проволока использовалась на послевоенных кортиках. Совершенно верно, но у Виттманна в его книге именно такая у Вуса. Какой вывод? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 (изменено) Такая тонкая проволока использовалась на послевоенных кортиках.Совершенно верно, но у Виттманна в его книге именно такая у Вуса. Какой вывод?как версия. Возможно в книге у ТВ послевоенный сбор:оригинальный клин с обвесом от других производителей и добавленной для комплекта копийной рукоятью. Вполне вероятно что в таком виде кортик и попал на фотосессию для книги. Когда был произведён такой сбор можно только гадать. Предположим 50-60е, то есть имелась небольшая партия оригинальных клинков, и сборной фурнитуры, рукоятей, увы, не было, пришлось использовать от реплик. Далее получили редкий кригсЗЫ. Это я к тому, чтобы сразу не писать что в книге фуфло. На мой взгляд клинку можно дать шанс Изменено 16 августа, 2019 пользователем Пью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Кстати, вот интересная справка на этот счетhttp://www.wwiidaggers.com/39819.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Из известных официальных производителей второй половины 40х на памяти только B&A. Фурнитуру использовали оригинальную, клинки с новоделтным клеймом. А почему бы и нет?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Но на мой взгляд подобные рукояти с тонкой навивкой появились на копиях позже. Субъективно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Илья,дружище,по ссылке твоей,это стр.310-313 книги ТВ по морякам включительно.А теперь посмотри на расположение кнопки,даже если мы исходим,что у ТВ оригинал,которого он типа не держал в руках,то вопросов все больше…Супер редкий производитель с 2 я вариантами крестовины?Веришь?Зачем такие сложности ?Чем дальше кнопка ,тем тяжелее ,отжать фиксатор.Эдуард, на мой взгляд, как раз для супер редкого всё возможно. Не было серийного производства, поэтому каждый кортик делался индивидуально. При штучном производстве каждый предмет уникальный получается. Согласен отчасти,вспоминаю как спорили про не клейменный РК,и нет доков ,и нет подтверждения и т.д.,что только не говорилось противниками этого варианта,а тут все не так-уникальный видишь ли сбор,таким образом и травление не нужно доказывать . А у Вуса,другой кортик чем у ТВ? Фото дашь Андрей,книги нет у меня ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Эдуард, Вус - это Voos Я имел в виду, что в книге Виттманна кортик с клеймом Voos имеет навивку из тонкой проволоки, как у ТС.Кроме того, хочу обратить внимание, что у кортика ТС рукоять деревянная с пластиком, а послевоенные копии - цельный пластик. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Эдуард, Вус - это Voos Я имел в виду, что в книге Виттманна кортик с клеймом Voos имеет навивку из тонкой проволоки, как у ТС.Кроме того, хочу обратить внимание, что у кортика ТС рукоять деревянная с пластиком, а послевоенные копии - цельный пластик.Извени,не правильно понял тебя,а как фамилия человека который на нем.языке написал книгу по морякам,он что пишет по этому поводу?Какая рукоять на неклейменных РК была?Правильно ,на дереве целлулоид ,но это не помогло этим кортикам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Герман Хампе и Вик Диль. Но их книга, боюсь, нам не поможет: она посвящена по большей части ранним моделям кортиков. По Третьему рейху там совсем мало. Но, например, есть там такая кнопка на М29. Такое расположение кнопки встречалось, вроде у Алкосо ещё. Вообще, я мог бы предположить, что кортик ТС - это адаптированный М29.Короче говоря, гадать можно сколько угодно долго, и ни на шаг не продвинемся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 17 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 РК? Тут говорили про РК?! А почему не рассматривается травление? Конечно увидеть бы его в качестве, но мне не нравится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 17 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 Андрей,кнопка ,ее расположение,это просто инфа в слух,не болеее того,ты кстати меня заставил посмотреть немного другими глазами на крестовину,выставлю все что у ТВ нашел в книге. Что ТС делать с этим кортиком?Если цена его +_1000 уе,пусть берет,фуфло,не фуфло,не важно, а если цена 2-2.5 уе.то что человеку делать? Я про РК пишу тебе не для того что бы унизить тебя или возвысится унижая, хочу понять,что человек которого люблю,уважаю, знает больше меня и почему ты не можешь мне объяснить свое видение темы травления и т.д.,или тебе не интересно,или ты просто не хочешь это делать,что в принципе понятно.Но можно просто написать,не хочу делиться знаниями и привет всем))))))У тебя есть ОГРОМНОЕ преимущество в кортиках КМ,это твоя тема,ты ее знаешь лучше,но у тебя нет инфы по травлению нем.про-ми ХО для России,а это расширяет кругозор очень сильно и на многое ,что кажется фуфлом, грубо говоря,смотришь совсем по другому. Не знаю кто и что может по фотам ТС сказать точно о качестве травления,его не особо видно,по тому что видно,мое мнение,качество среднее,что и хорошо для этого клинка. П.С.В личку уйдем Андрей конечно,но я бы "дернул" тему РК и писал открыто... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diselist Опубликовано 17 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 Несколько слов по поводу травления клинка скажу.Когда держал его в руках травление кажется более глубоким что ли.Сравнил с клинком WKC с парусником,благо рядом оказался.Качество мне понравилось.Сравнил этот клинок с армейским кортиком производства Emil Voos с травленым клинком.На мой взгляд есть в травлении что-то общее.Они похожи.Не по рисунку конечно , а по глубине травления и стилю исполнения.Крупные, детализированные фото травления сделать, я думаю,можно только вот с чем сравнивать будем? Кроме черно-белой фотографии из книги Виттманна ничего нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 19 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2019 Напишите ТВ письмо,с этими фотами ,что есть в теме,может он вам поможет дельным советом [email protected]Он достаточно открытый человек,отвечает людям по интересным предметам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diselist Опубликовано 19 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 19 августа, 2019 Написал еще в субботу.Жду ответа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти