Перейти к содержанию

Орден Св Владимира - помогите определить


Рекомендуемые сообщения

Господа,

 

Интересуют мнения касательно этого ордена. Понимаю что предоставленная фотография недостаточна для установления подленности, однако иногда и одной слабой фотографии достаточно что бы установить подделку.

 

Я так понимаю это орден не имеет шансов быть капитульным?  Что это: частник того времени или современная подделка?

 

Касательно частников я понимаю была мода на черную эмаль, "пузатых" Владимров, "двусторонних" Станиславов но зачем нужен был частник который практически по всем параметрам уступает капитульному варианту?  

 

 

Чуть позже надеюсь предоставить более детальные фото.

post-39975-0-06105400-1498929217_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разделение орденов на "частные" и "капитульные" появилось во второй половине ХХ века в СССР. В империи все ордена были "частными", просто некоторые "частные" закупались Капитулом. Никакой разницы между теми и другими никто в империи не видел и значения не придавал.

Показанный орден подлинный и ничем не уступает крестам капитульного заказа, наоборот: он красивей и оригинальней.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разделение орденов на "частные" и "капитульные" появилось во второй половине ХХ века в СССР. В империи все ордена были "частными", просто некоторые "частные" закупались Капитулом. Никакой разницы между теми и другими никто в империи не видел и значения не придавал.

Показанный орден подлинный и ничем не уступает крестам капитульного заказа, наоборот: он красивей и оригинальней.

 

Огромное спасибо за ответ.

 

Я так понимаю кавалеры, особенно если награждались ореденами с мечами, получали капитульный знак ордена во время награждения? То есть некапитульный орден приобретался кавалером я так понимаю если:

1. Кавалер хотел "улучшить" полученный капитульный орден (в свое время модная черная эмаль, "пузатые" ордена, "двойные" Станиславы, ордена больших размеров чем капитульный - слышал и такое бывало хотя трудно понять как такое могло быть позволено).

2. Утере / повреждении ранее полученного / приобретенного знака ордена.

3. Возможно дорожил знаками полученными при награждении и приобретал частные знаки ордена для ношения (в то время как полученные капитульные хранились дома / в безопасном месте).

 

Были ли какие либо еще причины покупуи частных знаков кавлерами? Были ли случаи когда кавалер не получал знаков ордена при награждении и был вынужден сам приобретать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня трудно объяснить что, как и почему было. Но есть факт: среди сохранившихся наград великих князей и разных генералов преобладают ордена не капитульного заказа, а частного исполнения. Очевидно, что в глазах владельцев они выгодно отличались от знаков массового изготовления. Вроде, как индивидуально сшитая у хорошего портного форма лучше, чем полученная со склада. Или шафовская шашка, которая была предпочтительней, чем стандартная златоустовская.

Но психология людей меняется и для нынешних коллекционеров стандартно-массовый знак бывает желанней, чем индивидуально изготовленный.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня трудно объяснить что, как и почему было. Но есть факт: среди сохранившихся наград великих князей и разных генералов преобладают ордена не капитульного заказа, а частного исполнения. Очевидно, что в глазах владельцев они выгодно отличались от знаков массового изготовления. Вроде, как индивидуально сшитая у хорошего портного форма лучше, чем полученная со склада. Или шафовская шашка, которая была предпочтительней, чем стандартная златоустовская.

Но психология людей меняется и для нынешних коллекционеров стандартно-массовый знак бывает желанней, чем индивидуально изготовленный.

 

Огромное спасибо за разъяснение. Согласно легенде этот орден принадлежал хоть и не генералу но тоже не "рядовому" офицеру. Завтра сделаю фотографии крупным планом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикрепляю дополнительные фото.

 

Позволяют ли они определить:

1. Год/годы изготовления ордена

2. В какой мастерской / каким мастером изготовлен

3. Насколько сильно был реставрирован

?

 

Какие еще выводы можно сделать на оснвании этих фотографий?

 

Огромное спасибо за ответы.

 

 

post-39975-0-22563000-1499100837_thumb.jpg

post-39975-0-52329600-1499100848_thumb.jpg

post-39975-0-42040800-1499100862_thumb.jpg

post-39975-0-80270700-1499100880_thumb.jpg

post-39975-0-64129500-1499100890_thumb.jpg

post-39975-0-06178600-1499100899_thumb.jpg

post-39975-0-13935200-1499100921_thumb.jpg

post-39975-0-11938000-1499100930_thumb.jpg

post-39975-0-28222700-1499100940_thumb.jpg

post-39975-0-05347400-1499100951_thumb.jpg

post-39975-0-58231600-1499100960_thumb.jpg

post-39975-0-85214100-1499100972_thumb.jpg

post-39975-0-47175500-1499100982_thumb.jpg

post-39975-0-52521500-1499100990_thumb.jpg

post-39975-0-29900100-1499100998_thumb.jpg

post-39975-0-47007100-1499101009_thumb.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ.

 

А щели между центром орденом и лучами это некачественная первоначальная пайка или следы реставрации?

 

Прикрепляю еще одно фото так как показывает орден в еще одном ракурсе.

 

 

post-39975-0-36381900-1499122007_thumb.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ.

 

А щели между центром орденом и лучами это некачественная первоначальная пайка или следы реставрации?

 

Прикрепляю еще одно фото так как показывает орден в еще одном ракурсе.

 

 

 По видимому была реставрация , изначально такого быть не могло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо за ответы.

 

Если легенда продавца касательно того кому этот знак ордена принадлежал верна то один из последних орденов Российской Империи - жалован перед самым отречением Николая Второго.

 

Связался с родственниками которых похоже довольно много что ставит под сомнение легенду продавца...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак хороший.

Неплохо бы и размер узнать.

 

По горизонтали 45мм.

Вес около 18гр.

 

С очень высокой долей верояности принадлежал человеку награжденному орленом Владимира 3й Степени в 2017 году. У потомков я так понимаю есть еще ордена Св Владимира - то есть возможно капитульный орден или еще один частный в том числе 3й степени.

 

Я так понимаю кавалер мог купить хоть несколько частных?

Мог ли кавалер купить дополнительный капитульный или это было невозможно или нереально (если например закон позволял но реально капитульные мастерские еле справлялась с официальным заказам Капитула и все производство шло на удовлетворения заказа Капитула)?

Мог ли некавалер купить орден хоть капитульный хоть частный или ювелиры были обязаны проверять право на ношение перед продажей?

В 1917 году награждения проводились золотыми капитульными или уже и бронзовыми? Возможно кавалер был награжден бронзовым и ввиду этого был вынужден покупать некапитульные? (Хотя в этом случае полагаю такой вариант все же маловероятным так как награжденный был приблеженным Императора)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
человек мог купить частников как для красоты, так и просто ленясь перевешивать с мундира на мундир. купить мог и в фабррике, работавшей на капитул. есть мнение, что бронза вообще не выдавалась, а ее растащили на театральный реквизит после Революции
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

... есть мнение, что бронза вообще не выдавалась, а ее растащили на театральный реквизит после Революции

Мнение ошибочное.

Есть документы, что бронзовые ордена выдавались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошая 3я степень, хотя в моей практике было и такое, человека награждали 3й степенью, были фото и документы, а носил он орден на шее в размерах первой степени. Видно модно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...