Училищный герб на фуражке

[oficer63]

Коллеги, может у кого есть фото с кадетом у которого на фуражке есть училищный герб.

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Jul 6 2014, 09:59 AM)

Коллеги, может у кого есть фото с кадетом у которого на фуражке есть училищный герб.

Вы имеете в виду герб в.у.з.? А такое (на фуражках) вообще было?

[oficer63]

Герб был установлен на парадную шапку, но в южных округах парадную шапку заменяла парадная фуражка, так что герб должен был быть на этой фуражке.

[Jus]

разве кадетам полагалась парадная шапка? им же только фуражка полагалась? соотв. приказ распространялся только на шапки офицеров?... учитывая число офицеров, имевших право на корпусную форму, шанс увидеть фото одного из них из "южных" корпусов в фуражке с гербом...

[oficer63]

По моему нет. Приказ одинаково касался всех, и кадет, и офицеров и нижних чинов пост. сост. Тут либо офицеры, н.ч. и кадеты кадетских корпусов южных округов вообще не имели герб, либо ВСЕ они имели герб на фуражках. Так как герб был неотделимой частью ПАРАДНОГО головного убора, то указанные чины должны были его обязательно иметь на парадных фуражках.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем oficer63

[Николай Молитовский]

...если речь об этом,то ни одного снимка кадет не видел.И,вряд ли они есть.

[oficer63]

Не, это не этот герб. Вот этот герб.

[Роман Борисович]

Всё что видел похожее:

[Роман Борисович]

И вот:

[Роман Борисович]

Больше кадет с "сиянием" на головных уборах видеть не приходилось.

 

Хотя гербы периодически появляются:

[oficer63]

Гербы на рисунках и герб на фото это разные периоды. С расправленными крыльями герб был восстановлен в 1902 г., а с александровским орлом в 1912г.

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 7 2014, 08:52 AM)

Так как герб был неотделимой частью ПАРАДНОГО головного убора, то указанные чины должны были  его обязательно иметь на парадных фуражках.

герб был частью барашковой шапки, а с 1899 заменявшей её фуражки (папахи к примеру герба не имели).

 

но ведь у кадет везде, во всех округах, парадным г.о. была фуражка (без герба), у них не было шапки с гербом, поэтому приказ 1899 года на них никаким образом не мог распространиться - у них не было шапок, чтобы их отменить и не было герба, чтобы перенести его на фуражку, ни в 1899, ни в 1902, чтобы заменить на новый герб... это могли сделать только корпусные офицеры, имевшие шапки...

 

или я чего-то не понимаю...

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Jus

[oficer63]

Этот вопрос подлежит более детальному изучению.

[Parovoz]

Видимо, версия с офицерами корпусов, коим полагалась барашковая шапка, единственно правильная.

[Николай Молитовский]

...увидеть бы подобный снимок...

[oficer63]

QUOTE (Parovoz @ Jul 8 2014, 01:24 PM)

Видимо, версия с офицерами корпусов, коим полагалась барашковая шапка, единственно правильная.

Получается, что и н.ч. постоянного состава КК тоже на шапках должен быть училищный герб, а у кадетов парадный головной убор, которым являлась фуражка, был без герба. Ну а если еще учесть, что с 1899г. в юж. в.о. существовали парадные фуражки с орлом на тульи. Как то это крайне не логично. По идее этот вопрос спорный и наверняка должен был быть разъяснен циркуляром.

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Jul 8 2014, 02:31 PM)

а у кадетов парадный головной убор, которым являлась фуражка, был без герба. Ну а если еще учесть, что с 1899г. в юж. в.о. существовали парадные фуражки с орлом на тульи. Как то это крайне не логично.

В униформе кадет было немало своеобразных деталей. Взять хотя бы мундиры на 8 пуговиц и черные шинели с пуговицами же, которые сохранялись у них даже в период 1881-1907 гг. Возможно, причина в том, что кадеты не являлись военнослужащими. Тогда все выглядит весьма логично: офицерам и нижним чинам свое обмундирование, кадетам свое. Кстати, гражданские чиновники воспитательной и административной служб военно-учебных заведений имели свое обмундирование.

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 8 2014, 02:31 PM)

QUOTE (Parovoz @ Jul 8 2014, 01:24 PM) Видимо, версия с офицерами корпусов, коим полагалась барашковая шапка, единственно правильная. Получается, что и н.ч. постоянного состава КК тоже на шапках должен быть училищный герб, а у кадетов парадный головной убор, которым являлась фуражка, был без герба. Ну а если еще учесть, что с 1899г. в юж. в.о. существовали парадные фуражки с орлом на тульи. Как то это крайне не логично. По идее этот вопрос спорный и наверняка должен был быть разъяснен циркуляром. в кадетских корпусах барашковая шапка была только у офицеров.   у кадет парадный го - фуражка. см. описание формы кадет - пвв 1882 № 91 (псз-3 № 668а)   у строевых н/ч парадный го - фуражка, т.к. строевым н/ч форма полагается аналогичной воспитанникам. см. там же. (причем я не уверен что в штатах КК были строевые н/ч...)   у нестроевых н/ч парадный го - фуражка, т.к. нестроевым н/ч барашковая шапка не полагалась вообще. нигде. см. описание формы 1881 (пвв № 313)   приказ 1899 года не распространялся на кадет и нестроевых н/ч, т.к. в нем упомянуты только строевые нижние чины, коими кадеты не являются (в отличие от юнкеров юнкерских училищ, являвшихся строевыми н/ч и потому подпадавшими под этот приказ). это если не брать во внимание того, что у кадет и н/ч КК отменять/заменять было нечего, за неимением у них шапок.   таким образом - кадеты и нижние чины КК не имели герба на своем го и заменять в 1902 им было нечего. приказ 1899 по отмене шапки и переносе герба на фуражку распространялся в КК только на офицеров. приказ 1902 в отношении герба на го распространялся только на штатных офицеров КК (имевших форму КК).   это моё видение этого вопроса.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Jus

[Jus]

форма барабанщиков и горнистов КК. шапка, а соответственно и герб, им не положена, как и прочим н/ч КК.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Jus

[oficer63]

Ндааа... уж, с документами не поспоришь. Но тогда уч. герб на головные уборы не полагался и офицера КК юж. округов, к примеру Одесского, Тифлисского, Владикавказского и Ташкентского? Дискриминация. Изменено 8 июля, 2014 пользователем oficer63

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 8 2014, 10:29 PM)

Но тогда уч. герб на головные уборы не полагался и офицера КК юж. округов, к примеру Одесского, Тифлисского, Владикавказского и Ташкентского? Дискриминация.

по букве, приказ 1899 их (офицеров) касался, т.е. в 1899-1902 они должны были носить герб на фуражке, а в 1902 заменить его на новый, и носить его аж до 1909-го (когда гербы на фуражках отменили у всех)...

но вот носили ли?.. что-то не помню, чтобы хоть одно фото такое попадалось (учитывая число штатных офицеров, это наверно не удивительно... напр., в Тифл.КК в 1903 было 16 штатных офицеров и 1 генерал), хоть с просто гербом, хоть с ВУЗовским...