Перейти к содержанию

Наградной лист....


Рекомендуемые сообщения

Гость Илья Филиппович

12.  Постоянный домашний адрес представленного к награждению и адрес его семьи:

 

Как правило, в публичном доступе "замазывается" официальными инстанциями. ( на "Подвиге народа", например..... )

post-45710-0-90297000-1526063221_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо!

 

И ещё: "представляется к ордену..."....Не факт,что был награждён?

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Огромное спасибо!

 

И ещё: "представляется к ордену..."....Не факт,что был награждён?

В принципе, представляла низшая инстанция, т.е. непосредственный ( ближайший ) начальник / командир.  В Вашем случае: представляемый к награде - политработник дивизионного уровня. Его представляли к награде командир дивизии и Военный комиссар дивизии.

А уж наградить или нет по представлению - была прерогатива вышестоящего звена, которое уполномочено правом награждать Приказом, от имени ПВС СССР. Но до этого, осуществлялась процедура "прохождения по инстанциям"....

 

При прохождении инстанций могли повысить уровень награды, а могли и понизить.

А могли и вообще представление положить под сукно, не дав ему хода. В этом случае, факторов было предостаточно и среди них в  основном - человеческий. Не угодил, нагрубил и прочее.......

 

Так что, не факт, что представляемый будет награждён тем или иным орденом/медалью,  указанном в представлении. Последнюю "точку" ставило появление Приказа должностного лица обладающего правом издавать его, например:

Приказ войскам  N-й армии   №000/н  - где литера "н" ( обязательна для такого рода документов ) указывает, что данный Приказ о награждении личного состава.

 

Всё сказанное выше - относится к общей практике награждений.

Савина А.В., судя по всему, как выяснится в дальнейшем изложении, также не минула "чаша сия".

 

Вот пример повышения уровня награды:

post-45710-0-22966600-1526070758_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Что-же касается Вашего вопроса по награждению ст.политрука  Савина А.В.: 

 

он был награждён по этому представлению орденом "Красной Звезды", вместо "Отечественной Войны" - 2 ст., что видно на наградном листе предоставленном Вами, в верхнем левом углу и на втором листе представления, где есть решение Командующего  31 Армией, который затем и наградил  Савина орденом "КЗ" своим Приказом.

 

Понизил награду командарм, по какой-то причине. Но ранее, под его решением, была другая запись, она затёрта.  Однако, просматривается кое что: "Командующий 29-й Армией", ".......За боевые заслуги". Дивизия переходила из состава одной армии в другую ( и наградные вместе с ней ). Предполагаю, что несколько раз решали, чем наградить.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/31-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

 

Примечательный ТВД у 29-й и 31-й Армий ( 118 стр. дивизия находилась в их составе попеременно ) на момент награждения Савина А.В., исходя из дат: лето-осень-зима 1942 года. Представлен летом-42г., награда утверждена осенью-42г., Приказ вышел зимой-43г..

Ржевское направление.....трагическое, не до награждений..... Много тяжёлых боёв и неудач было тогда. Может быть, с этим связанна замена награды?

Кстати, обратите внимание на определённую категорию должностных лиц, перечисленных в Приказе - какое подавляющее большинство.

 

 

 

Ниже, "набор" документов подтверждающий факт награждения Красной Звездой:

post-45710-0-38650100-1526075879_thumb.jpg

post-45710-0-15989200-1526076038_thumb.jpg

post-45710-0-56922400-1526076069_thumb.jpg

post-45710-0-72932900-1526076143_thumb.jpg

post-45710-0-06452900-1526076160_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-же касается Вашего вопроса по награждению ст.политрука  Савина А.В.: 

 

он был награждён по этому представлению орденом "Красной Звезды", вместо "Отечественной Войны" - 2 ст., что видно на наградном листе предоставленном Вами, в верхнем левом углу и на втором листе представления, где есть решение Командующего  31 Армией, который затем и наградил  Савина орденом "КЗ" своим Приказом.

 

Понизил награду командарм, по какой-то причине. Но ранее, под его решением, была другая запись, она затёрта.  Однако, просматривается кое что: "Командующий 29-й Армией", ".......За боевые заслуги". Дивизия переходила из состава одной армии в другую ( и наградные вместе с ней ). Предполагаю, что несколько раз решали, чем наградить.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/31-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

 

Примечательный ТВД у 29-й и 31-й Армий ( 118 стр. дивизия находилась в их составе попеременно ) на момент награждения Савина А.В., исходя из дат: лето-осень-зима 1942 года. Представлен летом-42г., награда утверждена осенью-42г., Приказ вышел зимой-43г..

Ржевское направление.....трагическое, не до награждений..... Много тяжёлых боёв и неудач было тогда. Может быть, с этим связанна замена награды?

Кстати, обратите внимание на определённую категорию должностных лиц, перечисленных в Приказе - какое подавляющее большинство.

 

 

 

Ниже, "набор" документов подтверждающий факт награждения Красной Звездой:

Огромное спасибо!

 

Александр Васильевич Савин - мой родной дед. В семье,насколько помню,никогда не говорили о его награде...Да и не мудрено: зимой 43-го,когда вышел Приказ,деда уже не было в живых (скончался от ран 30 декабря 1942 года),бабушка могла вообще не знать о награждении.

 

Соответственно,КЗ осталась в разряде невручённых...? Почему задал такой вопрос: могла ли награда быть переслана родственникам?

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё: в правом верхнем углу сокращённо: За отв... Да и в отмеченном красным кругом тоже видится За отв...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот фото деда ( сидит 1-й справа в первом ряду).

 

Приказом войскам Западного фронта от 19 ноября 1942 года № 067-К...:

 

"ПРИСВОИТЬ ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ:....

 

205. САВИНУ Александру Васильевичу - старшему политруку-агитатору политического отдела 118 стрелковой дивизии - КАПИТАН..."

 

Но на снимке явно далеко не ноябрь месяц,скорее уж лето...Получается,что ст.политрук  носил знаки различия,соответствовавшие званию "капитан"...?

 

На некоторых фото в петлицах гимнастёрки деда вообще нет никаких "кубарей/шпал"...Прошу извинить за моё незнание,но от темы РККА довольно далёк...

 

И ещё: в документах (к примеру, Полевого госпиталя № 2298 - "Именной список лиц начальствующего состава,умерших от ран в период боевых действий с 21 по 31 (декабря) 1942 г.") дед уже значится в должности заместителя командира лыжного батальона 118 СД...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне думается, что нижеследующая публикация будет в этой теме уместна.

В ней описан порядок представления и награждения орденами и медалями СССР в период ВОВ. ))ussr))

Илья! Боже упаси цитировать и приводить примеры из "творчества" Веремеева!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Илья! Боже упаси цитировать и приводить примеры из "творчества" Веремеева!

Алексей Борисович! :drinks:

Я всецело полагаюсь на то, о чём Вы предупреждаете и рекомендуете.  Согласен, что некоторые его высказывания - мягко говоря: неточны, провакативны и циничны.

Но если опустить сейчас это  - есть ли  какая-то принципиальная неточность в принятом в ВОВ порядке награждения?  

Ведь все наградные листы, Приказы и прочие документы, касающиеся сабжа - говорят за существование такой практики. "Иерархическая должностная цепочка", "вертикаль инстанций", по военному говоря: "порядок подчинённости" и вытекающие отсюда ПРАВА должностных лиц  в части, касающейся обсуждаемой темы.

 

С уважением,

Илья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Соответственно,КЗ осталась в разряде невручённых...? Почему задал такой вопрос: могла ли награда быть переслана родственникам?

Да, Вы правы. Красная Звезда осталась не вручённой. :(

Орден  не мог быть передан  родственникам. В извещении семье о гибели / смерти  указывались награды, для начисления выплат по ним  к пенсии.

 

Единственными наградами подлежащими передаче родственникам для хранения в семье  как ПАМЯТЬ, были: ордена Отечественной Войны 1-й и 2-й степени. 

Все остальные ордена и медали СССР - полагалось сдавать государству, вплоть до конца 70-х годов. 

post-45710-0-22533700-1526305460_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

И ещё: в правом верхнем углу сокращённо: За отв... Да и в отмеченном красным кругом тоже видится За отв...?

Совершенно верно: "За отв..." справа вверху, тоже присутствует. И это  ( косвенно ) подтверждает сказанное выше о "колебаниях" начальников. 

Что же касается взятого в "красный круг" , там:  " Кр Звез..... ". Обратите внимание на цвет карандаша, которым подписались Командарм и Член Военного Совета Армии...Я склонен предположить, что эту сокращённую  ремарку сделал командарм или ЧВС армии. 

 

Можно предположить, что о смерти в госпитале Вашего деда, на момент награждения КЗ, в его в/части не знали. Иначе:  в Приказе, в строке с его Ф.И.О. было-бы отмечено "посмертно". 

Представление подписано командармом 10 ноября 1942 года. ( когда  Александр Васильевич Савин  был ещё жив и по-видимому, находился в строю )                      

Приказ о награждении вышел 21 января 1943 года ( после смерти ).

 

(приложенный ниже лист Приказа - иллюстрация с отметкой "посмертно", к обсуждаемой теме отношения не имеет)

post-45710-0-83433800-1526301079_thumb.jpg

post-45710-0-53531400-1526301105_thumb.jpg

post-45710-0-42588600-1526306257_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Но на снимке явно далеко не ноябрь месяц, скорее уж лето...Получается, что ст. политрук  носил знаки различия, соответствовавшие званию "капитан"...?

Я также считаю, что время года на снимке -  максимум, лето 1942 года.....

 

"Шпалы" и количество -1 шт. - были идентичными для:  старшего политрука ( капитана - с  9 октября 1942 года  для политработников) и капитана ( командный состав )  - вплоть до 6 января 1943 года.

Отличия заключались в: цвете петлиц и их выпушке. 

Цвет петлиц и выпушки политсостава оставались неизменными, вне зависимости от рода войск - красно-малиновый с чёрной выпушкой. ( на иллюстрации: старший политрук )

Цвет петлиц комсостава в зависимости от присвоенного р/в, выпушка золотистого цвета для всех р/в. ( на иллюстрации: капитан артиллерии ) 

 

Ещё одно различие:

- политработники носили в нижней части рукавов алые звёзды с СиМ.

- комсостав - V-образные шевроны. ( отличались по количеству золотых и красных "V" , в зависимости от в/звания ) 

Всё сказанное относится к повседневной форме-одежды. Как было в полевых условиях боевых действий, я не скажу - не знаю.

 

".....Командный и политический состав на петлицах носят эмблемы своего рода войск."  -  из Приказа НКО №226 от 26 июня 1940 года.

 

Институт военных комиссаров в РККА действовал до 9 октября 1942 года и был упразднен Указом Президиума ВС СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии».

Но одновременно была введена должность заместителя командира по политической части (замполит).

 

Вашему деду было присвоено воинское звание капитан Приказом войскам Западного фронта от 19 ноября 1942 года № 067-К , т.е. была  произведена  переаттестация в воинском звании, но знаки различия оставались прежними до января 1943 года, когда в РККА ввели погоны. Он так и не надел их.............. :(

 

Надеюсь, что уважаемый Алексей Борисович, поправит изложенное мной, если это необходимо.

post-45710-0-00424200-1526310469_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз - спасибо!

 

Судя по документам,дед был призван в конце июля 1941 года из Москвы и попал на формирование 118-й СД в Горьковской области (Шахунья).

 

Есть пара фотографий с его подписями...Ну,вот,например,одна из них...Подписана " в дни моего пребывания на курсах политсостава. Карповка. 10-9 - 41..." (Карповка - тоже Горьковская обл.).

 

Получается,после окончания этих курсов,деду было присвоено звание ст.политрук (соответствовавшее званию капитана РККА)...

Значит,ДО получения этого звания,он имел соответствующее званию ст.лейтенант (запаса,наверное..?)...? Или я что-то пропускаю?

 

По сути,надо бы нанести визит в Подольский архив,чтобы расставить все точки над i...

 

На фото явно видны цвета петлиц - красные с чёрным,но без каких-либо знаков различия...

post-30354-0-01750200-1526313398_thumb.jpg

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Ещё раз - спасибо!

 

.....Судя по документам, дед был призван в конце июля 1941 года из Москвы и попал на формирование 118-й СД в Горьковской области ( Шахунья ).

 

По сути, надо бы нанести визит в Подольский архив, чтобы расставить все точки над i...

 

 

Не стоит благодарности, коллега! Если был в чём-то полезен Вам - сочту за честь.

 

Вам-бы заказать у форумчанина Кулик "Учетно-послужную карточку"  Вашего деда.  Там, как правило, есть все передвижения по службе, включая: службу в запасе, учёбу, присвоение званий и назначения на должности, награды......  Много чего из УПК можно почерпнуть.

В ЦАМО, по моим данным, вопросы решаются долго, нудно и неохотно. УПК, навряд-ли Вам дадут. Потеряете время, в лучшем случае.

Но это - всего лишь дружеский совет. :friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ещё раз - спасибо!

 

.....Судя по документам, дед был призван в конце июля 1941 года из Москвы и попал на формирование 118-й СД в Горьковской области ( Шахунья ).

 

По сути, надо бы нанести визит в Подольский архив, чтобы расставить все точки над i...

 

 

Не стоит благодарности, коллега! Если был в чём-то полезен Вам - сочту за честь.

 

Вам-бы заказать у форумчанина Кулик "Учетно-послужную карточку"  Вашего деда.  Там, как правило, есть все передвижения по службе, включая: службу в запасе, учёбу, присвоение званий и назначения на должности, награды......  Много чего из УПК можно почерпнуть.

В ЦАМО, по моим данным, вопросы решаются долго, нудно и неохотно. УПК, навряд-ли Вам дадут. Потеряете время, в лучшем случае.

Но это - всего лишь дружеский совет. :friends:

 

Спасибо!

 

Да,насчёт ЦАМО - беда...Полгода ждал ответа на элементарное письмо...Да,и если честно,не почерпнул ничего нового из того,что мне отписали.

 

Вопрос был основан на месте первичного захоронения (на основе имеющихся доков) и последующего переноса останков...Положительного результата - ноль. 

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

...Положительного результата - ноль. 

 

О чём и речь!

А Вам нужно закрыть этот вопрос: для ДЕДА, для СЕБЯ и для своих ПОТОМКОВ.

Удачи Вам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

...Положительного результата - ноль. 

 

О чём и речь!

А Вам нужно закрыть этот вопрос: для ДЕДА, для СЕБЯ и для своих ПОТОМКОВ.

Удачи Вам!

 

Преогромнейшее спасибо от души! Постараюсь по мере сил.

 

И ещё один вопрос.Он второстепенный,но всё-таки,существенный: НИЧЕГО не нашёл о лыжном батальоне 118-й СД...Формировался ли он при дивизии непосредственно,или был придан - непонятно...Упоминается в документах 6 ОЛб...41-й ОЛбр...Действовал в составе 29-й и 31-й армий...Быть может - он?

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю,что в отдельном батальоне замов было двое? по политчасти,и по части строевой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Я так понимаю,что в отдельном батальоне замов было двое? по политчасти,и по части строевой?

Подразделения имеющие наименование "отдельный / -ая", начиная с роты - отличались расписаниями штатов личного состава, вооружением и снабжением от обычных - линейных, в большую сторону.

Как правило, такие подразделения имели прямое подчинение дивизии, корпусу, армии или фронту.

Отдельные батальоны имели самостоятельное внутреннее управление и хозяйство, и не входили в состав полка. 

Заместителей командира в отдельном батальоне было два ( как и в линейном батальоне ) - "замполит" и "зам. по строевой части".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...