КУБАНСКИЕ КАЗАКИ.ФОТО НА ОБСУЖДЕНИЕ.

[Игорь Божков]

На обороте фото написано: "Годовой праздник в 3 Запорожском полку 14 мая 1916 года". Иными словами, это полковой праздник означенного полка. Вот только нужно уточнить, когда он был?

А знак лучше сравнить с оригиналом

[term100]

QUOTE (Игорь Божков @ May 30 2011, 11:48 PM)

На обороте фото написано: "Годовой праздник в 3 Запорожском полку 14 мая 1916 года". Иными словами, это полковой праздник означенного полка. Вот только нужно уточнить, когда он был? А знак лучше сравнить с оригиналом

Вот то, Да!!! Теперь все ясно с надписью на обороте ,все ясно.(Из того,что видно)

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Игорь Божков

[term100]

Сейчас просмотрел книгу Павла Николаевича "Казаки в Персии 1909 -1918",так там 3-й Запорожский полк ККВ,по 3-й Кубанской Казачьей дивизии не проходит ,по положению ,на май 1916года.Надо точно спросить его ,где мог находиться полк в мае 1916 года.

[term100]

QUOTE (октябренок @ May 30 2011, 11:41 PM)

QUOTE (term100 @ May 30 2011, 11:38 PM) Коля и Саша!!!! Спасибо,но я не волшебник!,я только учусь.....!         Уже выучился ! Спасибо Николай....

[А.В.В.]

QUOTE (Игорь Божков @ May 30 2011, 11:48 PM)

На обороте фото написано: "Годовой праздник в 3 Запорожском полку 14 мая 1916 года". Иными словами, это полковой праздник означенного полка. Вот только нужно уточнить, когда он был? А знак лучше сравнить с оригиналом

[term100]

В своих мемуарах -"Казаки на Кавказском фронте1914-1917 годы",полковник Елисеев Ф. И. пишет и о 3-м Запорожском полке ККВ....

"30 апреля 1916 года отряд генерала Рыбальченко ворвался в турецкий город Равендуз. При налете на Равендуз был убит начальник 4-й армянской дружины Кери.

 

В связи с наступлением 1-го Кавказского и 2-го Туркестанского корпусов на Эрзерум 4-му Кавказскому армейскому корпусу приказано перейти в наступление на всем своем фронте с целью привлечь на себя внимание турок и не позволить им произвести переброску каких-либо частей с фронта корпуса в район Эрзерума.

Движение корпуса назначалось на Хныс-калу и Мелязгерт. В этой операции наряду с пехотой участвовала почти полностью 2-я Кавказская казачья дивизия генерала Абациева в следующем составе: 1-й Лабинский полк, 1-й Черноморский полк, 3-й Запорожский полк, 3-й Черноморский полк (4 сотни) - все Кубанского войска; 3-й Волгский полк, 3-й Кизляро-Гребенской полк (4 сотни) -оба Терского войска; 11, 13 и 25-я Кубанские особые конные сотни....."

Так что ,теперь можно точно сказать ,что снимок сделан в Турецком Курдистане .

Изменено 30 мая, 2011 пользователем term100

[term100]

А вот эти места на карте современной Турции...Район западнее озера Ван. как раз граница ,стык между Турецкой Арменией и Турецким Курдистаном. Хныс и Мелязгерт ,теперь называются Хыныс и Малазгирт....

Изменено 30 мая, 2011 пользователем term100

[vvall]

QUOTE (term100 @ May 30 2011, 10:24 PM)

Осталось узнать ,что за праздник был 14 мая ,а то что это 3-й Запорожский полк ....,думаю что таки да. И надо Павла Николаевича,думаю спросить_что могли отмечать 14 мая.

В Сети ищется: "3-му Запорожскому казачьему полку Кубанского войска 14 марта 1845 года пожаловано простое знамя образца 1816 года (пеших каз.батальонов). Крест белый, углы темно-зеленые без вензелей, шитье золотое. Знамя имело навершие армейского образца 1816 года и черное древко."

Может ошибка, а знамя было пожаловано 14 мая 1845 ??

[Игорь Божков]

QUOTE (А.В.В. @ May 30 2011, 09:37 PM)

Забыл поставить оборот..Может,что даст...

Саша,попробуй оборот расчистить. Там тоже есть надпись и ее можно прочесть. Возможно даже, что указаны данные одного из персонажей. Вижу слово "любящей (любящий)"

[term100]

QUOTE (Игорь Божков @ May 31 2011, 03:14 PM)

QUOTE (А.В.В. @ May 30 2011, 09:37 PM) Забыл поставить оборот..Может,что даст... Саша,попробуй оборот расчистить. Там тоже есть надпись и ее можно прочесть. Возможно даже, что указаны данные одного из персонажей. Вижу слово "любящей (любящий)" Именно любящей..!!,я прочел "любящей Саши"

[Павел Стрелянов /К/]

Накопали по фотографии немало, спасибо всем, хотя снимок Александра

Писал ему до обсуждения, что офицеры и казаки не одного полка - "микроскопа не было", прочел, что собрались на годовой праздник. Но все полки имели праздник общий с Войском - 30 августа, в Великую войну еще отмечали день тезоименитства Наследника Цесаревича - 5 октября, и тоже с помпой - как Войсковой. Поэтому, что праздновал 3-й Запорожский полк в мае, какой годовой? может в войну ему утвердили полковой...

Борису Владимировичу: 3-й Запорожский - третьеочередной полк. У Звегинцова ошибка - полк никогда не входил в состав 3-й Кубанской каз. дивизии, Вы и сами это раскусили. Дивизия, поначалу Св.-Кубанская -- новая, сформированная специально "под Персию", с начала 1915 состояла из четырех Св.-Кубанских полков - на форуме их не раз обсуждали. В дек. 1916 сводные полки получили свои наименования - от Адагумо-Азовского до Ставропольского, у Звегинцова и здесь проблема.

3-й Запорожский придавался в войну на Кавказском фронте разным соединениям, фрагмент из Елисеева с нахождением полка во 2-й Кавказской каз. дивизии - эпизод, и он относится не к маю, а к началу 1916-го перед Эрзерумом. Елисеев в главе описывает сначала действия на Персиидском направлении и они у него заканчиваются 30 апр. 1916, а затем сразу переходит к другим участкам Кав. фронта с начала года (когда работал над книгой, пришлось помучиться, чтобы расставить все по местам).

В мае 1916 3-й Запорожский полк находился на Кав. фронте, где точно, не могу сказать, а в конце того же года полк уже полноправно вошел в состав 4-й Кубанской каз. дивизии ген. Рыбальченко и весной 17-го отправился в Персию.

 

[term100]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 1 2011, 01:18 AM)

Накопали по фотографии немало, спасибо всем, хотя снимок Александра Писал ему до обсуждения, что офицеры и казаки не одного полка - "микроскопа не было", прочел, что собрались на годовой праздник. Но все полки имели праздник общий с Войском - 30 августа, в Великую войну еще отмечали день тезоименитства Наследника Цесаревича - 5 октября, и тоже с помпой - как Войсковой. Поэтому, что праздновал 3-й Запорожский полк в мае, какой годовой? может в войну ему утвердили полковой... Борису Владимировичу: 3-й Запорожский - третьеочередной полк. У Звегинцова ошибка - полк никогда не входил в состав 3-й Кубанской каз. дивизии, Вы и сами это раскусили. Дивизия, поначалу Св.-Кубанская -- новая, сформированная специально "под Персию", с начала 1915 состояла из четырех Св.-Кубанских полков - на форуме их не раз обсуждали. В дек. 1916 сводные полки получили свои наименования - от Адагумо-Азовского до Ставропольского, у Звегинцова и здесь проблема. 3-й Запорожский придавался в войну на Кавказском фронте разным соединениям, фрагмент из Елисеева с нахождением полка во 2-й Кавказской каз. дивизии - эпизод, и он относится не к маю, а к началу 1916-го перед Эрзерумом. Елисеев в главе описывает сначала действия на Персиидском направлении и они у него заканчиваются 30 апр. 1916, а затем сразу переходит к другим участкам Кав. фронта с начала года (когда работал над книгой, пришлось помучиться, чтобы расставить все по местам). В мае 1916 3-й Запорожский полк находился на Кав. фронте, где точно, не могу сказать, а в конце того же года полк уже полноправно вошел в состав 4-й Кубанской каз. дивизии ген. Рыбальченко и весной 17-го отправился в Персию.

Я об этом подумал (по поводу мемуаров Елисеева),на эту мысль меня натолкнул эпизод с упоминанием штурма Равандуза,а это и впрямь ближе к персидской границе,современный Иракский Курдистан,а до района Ванского озера далеко довольно.... Павел Николаевич ,а казаки второй очереди ,могли попасть в третьеочередной полк?Урядник ,про которого я написал в посте ,на мой взгляд выглядит лет 30-35 ,по этому я его и предположил во второй очереди.С уважением Борис...

[Павел Стрелянов /К/]

vvall: по дате пожалования знамени полку все верно - 14 марта.

Сотник, звезды на погонах которого превосходно разглядел term 100, имеет аксельбант и птичку НКУ. Но... полковым адъютантом по спискам офицерам 3-го Зап. полка на 1916 г. является прапорщик, окончивший 4 класса 2-го Москов. КК и сдавшего экзамен при Гв. запасном кавалер. полку.

Если полагать, что в мае полковым адъютантом был кто-то другой, то сотников, ок. НКУ у меня в списках четверо.

Трудность и в определении командира полка, вр. командира или командующего полком на фотоснимке. Если таковым считать штаб-офицера, стоящего вполоборота, с птичкой НКУ и папиросой в руке, то:

1) командир полка на то время - полк. Кротов, ок. СКЮУ.

2) единственный войсковой старшина Р., действительно ок. НКУ, но по спискам он значится штаб-офицером для особых поручений при штабе 15АК.

М.б. Кротов сидит в фуражке, в центре - вроде как молод, для СКЮУ.

Ну, и благодаря Jus и term100 определен знак 8-го драгун. Астраханского полка - будем искать офицера.

 

 

[Павел Стрелянов /К/]

term100: Борис Владимирович, казаки второй очереди могли попасть в 3-и полки. Но возраст второй очереди - 25-29 лет (1-я - 21-25, 3-я - 30-34). Беру полные годы, с учетом отправки в полки и возвращения домой.

Конечно, исключений немало, даже в мирное время, не говоря о войне.

Поэтому "ваш" урядник по летам в третьей очереди.

Хотел Александру помочь с Георгиевскими кавалерами на снимке, но посмотрел по своей базе... В 3-м Запорожском полку на 1916 г. около 700 кавалеров (кресты и медали, отдельно и вместе), а только с ГК 4 ст. - 170 человек. Так что, бесполезно.

[term100]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 1 2011, 02:52 AM)

term100: Борис Владимирович, казаки второй очереди могли попасть в 3-и полки. Но возраст второй очереди - 25-29 лет (1-я - 21-25, 3-я - 30-34). Беру полные годы, с учетом отправки в полки и возвращения домой. Конечно, исключений немало, даже в мирное время, не говоря о войне. Поэтому "ваш" урядник по летам в третьей очереди. Хотел Александру помочь с Георгиевскими кавалерами на снимке, но посмотрел по своей базе... В 3-м Запорожском полку на 1916 г. около 700 кавалеров (кресты и медали, отдельно и вместе), а только с ГК 4 ст. - 170 человек. Так что, бесполезно.

Спасибо Павел Николаевич,Теперь с урядником понятно.

[А.В.В.]

Спасибо,коллеги,за помощь!

 

Но буду рад любому дополнению по этому снимку,особенно,если удастся "вычислить" Астраханца и комполка...!

Изменено 1 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

Да,по поводу астраханского драгуна...Может,в офицерах был некомплект?

И офицер 1-го Запорожского тоже налицо...Но он не вызывает вопросов,нежели астраханец...

Изменено 1 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[Павел Стрелянов /К/]

А.В.В.: нет, дело не в некомплекте, в 3-м Запорожском полку по спискам состояли 24 офицера, кроме прикомандированных - это нормально.

В ряде полков ККВ своих офицеров числилось по 30-40 человек - из них, ведь, тоже командировались в штабы, особые отряды и т.п., да плюс прикомандированные: в 1-м Заопорожском - двое офицеров 18-го драгунского, в 1-м Полтавском - поручик 16-го драгунского, во 2-м Полтавском - корнет 12-го драгунского, в 3-м Полтавском - подпоручик 323-го пехотного и т.д.

 

Александр, а теперь держите Астраханца!

Прикомандированный штабс-ротмистр Адольф Адольфович Эмерик, мл. офицер 5-й сотни, Московское реальное училище Воскресенского, ЕКУ курсы по 1 разр., С3МБ и С2М.

На 1909-й он еще состоял в 8-м драгунском Астраханском полку.

 

 

[Павел Стрелянов /К/]

Да, забыл отметить, в 3-м Запорожском полку на 1916 есть еще офицер, окончивший ЕКУ - это если брать во внимание знак на фотоснимке. Но, он - из Приморского драгунского и уже переименован в подъесаулы.

[А.В.В.]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 1 2011, 05:03 PM)

А.В.В.: нет, дело не в некомплекте, в 3-м Запорожском полку по спискам состояли 24 офицера, кроме прикомандированных - это нормально. В ряде полков ККВ своих офицеров числилось по 30-40 человек - из них, ведь, тоже командировались в штабы, особые отряды и т.п., да плюс прикомандированные: в 1-м Заопорожском - двое офицеров 18-го драгунского, в 1-м Полтавском - поручик 16-го драгунского, во 2-м Полтавском - корнет 12-го драгунского, в 3-м Полтавском - подпоручик 323-го пехотного и т.д. Александр, а теперь держите Астраханца! Прикомандированный штабс-ротмистр Адольф Адольфович Эмерик, мл. офицер 5-й сотни, Московское реальное училище Воскресенского, ЕКУ курсы по 1 разр., С3МБ и С2М. На 1909-й он еще состоял в 8-м драгунском Астраханском полку.

Ну,Павел - просто блеск! Огромнейшее спасибо!

[term100]

QUOTE (А.В.В. @ Jun 1 2011, 05:58 PM)

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 1 2011, 05:03 PM) А.В.В.: нет, дело не в некомплекте, в 3-м Запорожском полку по спискам состояли 24 офицера, кроме прикомандированных - это нормально. В ряде полков ККВ своих офицеров числилось по 30-40 человек - из них, ведь, тоже командировались в штабы, особые отряды и т.п., да плюс прикомандированные: в 1-м Заопорожском - двое офицеров 18-го драгунского, в 1-м Полтавском - поручик 16-го драгунского, во 2-м Полтавском - корнет 12-го драгунского, в 3-м Полтавском - подпоручик 323-го пехотного и т.д. Александр, а теперь держите Астраханца! Прикомандированный штабс-ротмистр Адольф Адольфович Эмерик, мл. офицер 5-й сотни, Московское реальное училище Воскресенского, ЕКУ курсы по 1 разр., С3МБ и С2М. На 1909-й он еще состоял в 8-м драгунском Астраханском полку. Ну,Павел - просто блеск! Огромнейшее спасибо! Другое слово и подобрать трудно...!

[shershnevvitali]

Добрый день Заинтересовало фото

в связи с поиском хоть какой инф по прадеду 

он как раз служил в 3 запорожском

вот кратко 

1882 год

13 августа рожден Максим Григоренко  (наша ветка ) у казака в последующем урядника Харитона Герасимовича Григоренко и законной жены его Пелагеи Никитичны. Григоренко Максим, ст.Камышеватская, приказный, 3 Запорожский конный полк (Приказ по ККВ, 1916г, № 338). Приказ по ККВ № 338 от 26 мая 1916 года, которым Григоренко Максим награжден Георгиевским крестом 3-й степени. Номер креста - 42775.  Георгиевский крест 3-й степени.

Если у кого есть каккая инф. Буду рад 

[Виталий388]

vvall: по дате пожалования знамени полку все верно - 14 марта.

Сотник, звезды на погонах которого превосходно разглядел term 100, имеет аксельбант и птичку НКУ. Но... полковым адъютантом по спискам офицерам 3-го Зап. полка на 1916 г. является прапорщик, окончивший 4 класса 2-го Москов. КК и сдавшего экзамен при Гв. запасном кавалер. полку.

Если полагать, что в мае полковым адъютантом был кто-то другой, то сотников, ок. НКУ у меня в списках четверо.

Трудность и в определении командира полка, вр. командира или командующего полком на фотоснимке. Если таковым считать штаб-офицера, стоящего вполоборота, с птичкой НКУ и папиросой в руке, то:

1) командир полка на то время - полк. Кротов, ок. СКЮУ.

2) единственный войсковой старшина Р., действительно ок. НКУ, но по спискам он значится штаб-офицером для особых поручений при штабе 15АК.

М.б. Кротов сидит в фуражке, в центре - вроде как молод, для СКЮУ.

Ну, и благодаря Jus и term100 определен знак 8-го драгун. Астраханского полка - будем искать офицера.

 

Буду очень благодарен, если поделитесь имеющейся у Вас информацией по 3-му Запорожскому полку. Дело в том, что мой прапрадед прапорщик Строкун Григорий Маркович был младшим офицером 2-й сотни этого полка (по состоянию на 1 октября 1915 г.). У меня есть его послужной список. Хочу добыть максимум информации. У Вас есть список офицеров этого полка?

[Виталий388]

[Виталий388]

Это тоже 3-й Запорожский полк ККВ.

[Павел Стрелянов /К/]

 

vvall: по дате пожалования знамени полку все верно - 14 марта.

Сотник, звезды на погонах которого превосходно разглядел term 100, имеет аксельбант и птичку НКУ. Но... полковым адъютантом по спискам офицерам 3-го Зап. полка на 1916 г. является прапорщик, окончивший 4 класса 2-го Москов. КК и сдавшего экзамен при Гв. запасном кавалер. полку.

Если полагать, что в мае полковым адъютантом был кто-то другой, то сотников, ок. НКУ у меня в списках четверо.

Трудность и в определении командира полка, вр. командира или командующего полком на фотоснимке. Если таковым считать штаб-офицера, стоящего вполоборота, с птичкой НКУ и папиросой в руке, то:

1) командир полка на то время - полк. Кротов, ок. СКЮУ.

2) единственный войсковой старшина Р., действительно ок. НКУ, но по спискам он значится штаб-офицером для особых поручений при штабе 15АК.

М.б. Кротов сидит в фуражке, в центре - вроде как молод, для СКЮУ.

Ну, и благодаря Jus и term100 определен знак 8-го драгун. Астраханского полка - будем искать офицера.

 

Буду очень благодарен, если поделитесь имеющейся у Вас информацией по 3-му Запорожскому полку. Дело в том, что мой прапрадед прапорщик Строкун Григорий Маркович был младшим офицером 2-й сотни этого полка (по состоянию на 1 октября 1915 г.). У меня есть его послужной список. Хочу добыть максимум информации. У Вас есть список офицеров этого полка?

 

Ответил Вам в личку по Вашему прадеду и дабы не публиковать здесь весь список офицеров 3-го Запорожского полка. 

[Александр Колобаев]

...НКУ и то ли полковник,то ли войсковой старшина...

 

похожи?   

 

 

фото обсуждалось здесь : http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59758&hl=

[А.В.В.]

Спасибо!

[Виталий388]

В 13.03.2018 в 02:00, Александр Колобаев сказал:

 

похожи?   

 

 

фото обсуждалось здесь : http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59758&hl=

Это командующий 3-м Запорожским полком ККВ войсковой старшина Камянский Ипполит Никифорович.

Прилагаемые фото взяты с сайта "Кубанская генеалогия".

[Павел Стрелянов /К/]

1 час назад, Виталий388 сказал:

Это командующий 3-м Запорожским полком ККВ войсковой старшина Камянский Ипполит Никифорович.

Прилагаемые фото взяты с сайта "Кубанская генеалогия".

 

 

Благодарю, Виталий Николаевич. Хотя и в низком кач-ве, но любопытно. Сестра - на обороте, видимо, сестра милосердия, не родня. Отчество другое.