Несколько предметов с аукциона

[suvorovigor]

Помогите по оригинальности

[uriart]

Яйцо оригинальное. Но к Фаберже отношения не имеет.

[Ieronim]

А Фаберже-то тут причём? Раз яйцо, то сразу Фаберже? То есть, в любом супермаркете можно за 60 руб. купить десяток яиц самого Фаберже? Насчёт оригинальности - нужно держать в руках. Материал, форма и декор не очень сложные для вполне приличного уровня копирования, подражания или подделки. Таковых хватает в избытке на всех рынках. То, что предмет с западного аукциона, должно скорее насторожить, нежели внушить безоговорочную веру в честность и компетенцию устроителей и продавцов. Вексельберг, закупившийся у как бы Форбса и как бы яицами Фаберже тому живой пример. Кто видел эту херь на выставке, тот поймёт, как кинули Вексельберга. Впрочем, ему, как мне кажется, по...ть. Главное - пиар состоялся. А миллионом больше, миллионом меньше - не суть важно. Вексельберги шальных миллионов не считают...  

[suvorovigor]

Понял,едем дальше

[Ieronim]

Понял,едем дальше

Дальше совсем не едем. Вот такого уровня и соответствующей цены предметы, без того, чтобы подержать их в руках, обсуждать даже смысла нет. Папиросница с гильоше, прозрачной жёлтой эмалью, с накладками с брюликами и накладным же орлом в центральном медальоне - сразу в мусорное ведро, "орлуша" совсем левый, халтурный и больше смахивающий на австро-венгерского . У яйца из непонятного материала на треножнике совершенно очевидно отсутствует держатель или навершие, а стилистика общеевропейская. Сахарница(?) страдает теми же изъянами: превосходная работа, но опять-таки в общеевропейской неоклассической лакшери-стилистике. У Фаберже таких предметов практически не наблюдается. Больше похоже на Францию. Хорошей фирмы, цены не простой, но уступающей ценам на Фаберже "спешел фор рашн олигерхс". Портсигарчик из той же оперы. Полно таких и в 800-й пробе европейского и американского производства, хотя и от опять-таки вполне себе солидных производителей. Не серьёзно это, картинки предметов, заявленных кем-то на каком-то аукционе как Фаберже обсуждать. Давайте уже тогда и в преферанс по переписке играть и зубы по телефону лечить...

[suvorovigor]

Клеймо

[Ieronim]

По поводу новых снимков соображения такие.

Портсигар гильоше с голубой эмалью вполне может быть продукцией фирмы Авенира Сумина, если клейма на нём соответствуют логотипу на футляре и по размерам посадочного гнезда - полная аутентичность. Сумин "гнал" для Двора такой же продукт, как и Фаберже, только в разы дешевле. Есть два сомнительных момента. Сам футляр, во-первых. Выглядит слишком свежо, если судить по внутренней отделке. В самом конце 1990-х - начале 2000-х наладили производство таких футляров с логотипами известных производителей и поставщиков Двора. Изготовлены они в полном соответствии со старой технологией, отменного качества, за исключением того, что никаких следов старения на них не присутствует. Материалы качественные, но свежие, что видно даже невооружённым глазом. Честные реплики высокого уровня исполнения, без попытки "запудрить мозги". Во-вторых, странноватый вкладыш с зачем-то французским и американскими флагами, и с нелепой надписью " Grande duchesse Nicolas de Russie (Великая княгиня Николай Российская)" ничего, кроме улыбки и ассоциации с широко известной иронической идиомой "развесистая клюква" не вызывает.

Клейма на треножнике синего яйца тоже не внушают безоговорочного доверия. Кое-как набиты на канелюрный декор, практически не читаемы. Если нет каких-либо дублирующих клейм на крышке (верхней части с утраченным держателем), круглой оправе и  на ножках-грифонах (т.е. на всех отдельных составных частях единого целого) , можно смело отнести их, эти нечитаемые клейма на донце-держателе, к "квазиунофантазии" на темы Фаберже, не более того. Впрочем, проработка голов грифонов тоже - не шедевр, достойный уровня мастеров Фаберже.

Третья фотография (очевидно, сахарницы) демонстрирует тоже не совсем адекватые клейма. 84 в квадрате, вместо овала с головой в кокошнике и шифром пробирной палаты . Такой тип клейм больше характерен для изделий первой пол. XIX в, хотя, иногда бывало такое и в начале ХХ. Но... Но дополнительное в этих случаях клеймо с головой в кокошнике и шифром забито поверх какой-то нечитаемой "блямбой". Именник "Фаберже" опять набит сикось-накось, что тоже не внушает. Плюс к этому, отсутствуют в видеоряде клейма на крышке, которые полностью (или почти полностью: клеймо с полным именником "Фаберже" может быть заменено на лаконичное "К.Ф") должны совпадать с клеймами основной части. Если их нет, или есть, но в некомплекте - забыть про Фаберже сразу же. Стандарты клеймления драгметаллов в РИ были строгие. Особенно - джля поставщиков Двора...

Спасибо за внимание, извините за многословие...

[suvorovigor]

Как раз за многословие -огромное спасибо,не много на форуме форумчан ,которые многословно могут выразить свою точку зрения Изменено 12 февраля, 2016 пользователем suvorovigor

[lomon]

Какой фалерист сейчас бойкий пошёл)). Ужжос)).

Кусачий).

По теме - с Суминым всё в порядке, как и с коробкой, подарил Великий князь французу после учений, бумажка красивая тоже. Бита эмаль жалко...

И вазу эту с крышкой, на предмет клейм бы не мешало бы.

А графоманов форумных осторожно слушать надо, особенно после хрени из Форбса коллекции.

[skidag]

Забавно наблюдать самоутверждение некоторых. Детские комплексы так и прут. А лет то уже за полтинник, наверное...

[suvorovigor]

Продавец ответил:SOUMINE, Maître Orfèvre ETUI à CIGARETTES en vermeil, émail guilloché d ‘ondes translucides sur fond guilloché de couleur bleu ciel,cerné de deux frises ciselées de feuilles de laurier poussoir en argent serti de diamants taillés en rose Saint-Pétersbourg, 1908- 1917 Dans son écrin en bouleau de Carélie Poids brut : 176 g env. Cadeau de la Grande Duchesse Anastasie de Russie à son guide français, le Maréchal des Logis, Marcel de Cotteau, lors d'un voyage officiel. Inscription gravée à l'intérieur du couvercle : « Grande Duchesse Nicolas de Russie, 1912-17 Sept » Il y est joint une carte indiquant en mentions manuscrites au recto : « Grande Duchesse Nicolas de Russie, 1912-17 Sept. » et au verso : « La Grande Duchesse Anastasie, fille du Roi du Monténégro, soeur de la Reine d'Italie, ayant été pilotée en auto ainsi que son mari, le Grand Duc Nicolas de Russie a remis à la fin des Grandes Manoeuvres du Centre en 1912 au Maréchal des Logis Marcel de Cotteau, du

service de Réserve pour le remercier un porte-cigarette en or et en émail avec fermeture en brillants, ainsi que sa signature. Le Grand Duc lui a fait cadeau du fanion impérial qu'il avait sur sa voiture » Conservé dans son écrin d'origine en bois de la Maison Sumin,

située 60 Perspective Nevski à Saint‐ Pétersbourg. Poinçons titre: 88, Saint‐Pétersbourg, 1908‐1917. Poinçon d'orfèvre : A.A. en cyrillique probablement pour A. Astreyden, orfèvre ayant travaillé pour Avenir Ivanovitch Sumin. Longueur : 9, 5 cm. Poids brut : 175, 80 g.

[suvorovigor]

Да ,серьезно у вас тут с Фаберже !едем дальше..

[lomon]

 

 

 

Успехов вам в вашем нелёгком деле бурления и брожения мозгов, при условии, что от них что-то осталось, конечно...

 

Давай Игорёк, чеши на франкфуртскую биржу, к друзьям воротилам...)))

[suvorovigor]

Понятно стало ,ровно год как купили и начали продавать,получается все оригинал?

[lomon]

Понятно стало ,ровно год как купили и начали продавать,получается все оригинал?

Та не, не всё )) и скорее наоборот - оригиналов парочка, а остальное фейки))

[suvorovigor]

Что можно считать 100%оригиналом?спасибо

[lomon]

Что можно считать 100%оригиналом?спасибо

Ну так не пойдет, вы же видите что тут происходит из-за гаданий без нормальных фото)).

Фото надо самих предметов и клейм на них, без этого ерунда будет.

Желтая коробочка с орлом  - клейма уже есть в теме, ее в утиль) 

А яйцо, которое фарфор, в начале темы, там всё в порядке.

Синее яйцо с серебром - не нравится упорно. 

Мышей в помойку)), а сигаретница светлой эмали, на фоне каталога которая - шедевр, там всё супер!

Остальное надо фото и клейма для понимания.

[Ieronim]

Да ,серьезно у вас тут с Фаберже !едем дальше..

С удовольствием продолжил бы нашу беседу, так как предмет её на самом деле представляет несомненный интерес. История новейших фальсификатов - вообще отдельная тема. Особенно после того, как в начале 90-х были изданы несколько альбомов и монографий с публикациями как бы вновь открытых, неизвестных доселе, клейм Фаберже. Вот так вот жили мы 70 лет по шаблону, а тут - на тебе! Ещё 100500 клейм одно другого лучше. И все настоящие со дня публикации. И понслось...И завертелось...

В первый мой визит в Лондон, в начале 90-х годов, в одной из галерей на Нью Бонд-стрит понравились мне предметы в технике "перегородки".У нас в те поры на них был "голод" и стоили они очень даже хорошо. Начал торговаться. Хозяин предложил хорошую скидку на опт, но в последний момент облажался и добавил, что если будет серьёзный интерес и на хорошую сумму, то можно заказать ещё таких же сколько нужно. После этого я пошёл в паб, попил там пива, поразмыслил над всем увиденным и поехал обратно в Мск налегке. А через год от такого перегородчатого дерьма-пирога прилавки антикварных магазинов по всей Руси ломились. Но я как-то не жалею, что не встрял в этот тренд. Не знаю даже, почему. Может, такая категория, как профессиональная этика, не позволила.

 Кстати, синее яйцо на треножнике мне показывали в Мск лет 5-7 тому назад. Точно такое же, или просто похожее, сейчас не вспомню и врать не буду. Знакомые галеристы проводили своеобразный "консилиум" среди всех московских арт-дилеров. По итогам обсуждения они решили отказаться от работы с этим предметом, во избежании попадания "под раздачу" из-за того, что консолидированное мнение сообществ выразило свою крайне скептическую оценку его параметров.

По поводу записки, сопровождающей портсигар. Я, как и большинство российских  антик-дилеров, имею достаточно оснований для того, чтобы сомневаться в компетенции западных экспертов (есть пара отпрысков знакомых арт-дилеров, работающих экспертами на Сотбиз в отделе русского искусства). Истрию З. Европы они более, или менее знают, в общих чертах,а вот история России для них - тёмный лес, хотя некоторые и сами в этом тёмном лесу и родились. Записка с текстом "Великая Княгиня Николай Российская" совершенно безграмотна по всем канонам и выдаёт свою надуманность и некомпетентность "экспертов" с порога. Говорить об элементарных правилах грамматики в таком чудовищно-смехотворном контексте не приходится, к сожалению. Провенанс не выдерживает кртики. Что, впрочем, нисколько не смущает местных "умников", изучающих азбуку по картинкам, а историю - по фантикам от шоколадок "История России в лицах".

Жаль, что выскакивающие, как чёрт из коробки, местные закомплексованные гопники не дают возможности продолжить беседу и дискуссию. Нужную и небесполезную для всех её заинтересованных участников. Этим клоунам, не умеющим грамотно составить предложения даже и на как бы их родном языке, нужно только лишь одно: заявить о себе как можно громче и изгадить дискуссионную площадку на сто лет вперёд своими полуграмотными высерами. Им нужны потрясения и круги от своего пердежа в лужу на воде.

П.А. Столыпин хорошо охарактеризовал этот сегмент полудурков: "Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия."© 

Великая Россия во всех её великих проявлениях, добавлю от себя.

P.S. За исключением проявлений, имитирующих величие исключительно в низменных коммерческих, шкурных интересах

[lomon]

Логика и внимательность явно не твоя сильная сторона.

Кто смог бы сделать такой предмет, смог бы и бумажку написать нормально. 

Вручили французу и поехали , он набросал на бумажке текст,  флаг штаба армии( американский, как сказал один фалерист) нарисовал как видел сам и  к гравёру.

А то что потом дилеры эту кучку вещей гоняют по аукционам, так это нормальный процесс))

[d.ihor]

 

. Во-вторых, странноватый вкладыш с зачем-то французским и американскими флагами, и с нелепой надписью " Grande duchesse Nicolas de Russie (Великая княгиня Николай Российская)" ничего, кроме улыбки и ассоциации с широко известной иронической идиомой "развесистая клюква" не вызывает.

 

 

Странноватый вкладыш только для вас, вот дословный перевод слово в слово - : Великая Княгиня Николай из России

Почему « Николай » ?Для таких умников , которые очень плохо знают историю поясню.

Потому, что в то время во Франции для знатных дам можно было использовать имя мужа,

значит, Великая Княгиня - жена Николая.

Теперь птичка говорун, тебе все понятно по вкладышу?

 

А как человек красиво про полудурков написал, видно все про себя сам знает.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем d.ihor

[d.ihor]

И что бы ты полуумник не думал , что это я придумал, я тебе поясню.Я попросил мне помочь в этом вопросе своего друга, известного француза, который книги про русскую армию пишет на французском и русском языке. Думаю если по гуглиш, то  сам в состоянии разобраться кто это, или он то же полудурок?  Я тебе скрин шот экрана сделал.

 

lomon и не надо так торопиться и думать , что тогда безграмотных больше было  в светских кругах.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем d.ihor

[uriart]

d.ihor

Извините, но ваш французский друг неправ.

Он видимо недостаточно знает русский язык.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем uriart

[lomon]

d.ihor

Извините, но ваш французский друг неправ.

Он видимо недостаточно знает русский язык.

Но ведь речь идёт про надпись на французском языке...