Помогите определить ведомственную принадлежность по мундиру

[Ирина Николаева]

Здравствуйте!

 

Пожалуйста, помогите определить, на принадлежность к какому ведомству может указывать мундир человека на фотографии?

 

К сожалению, лучшего качества фото не имеется, это скан из архива, на обратной стороне надписей нет. Надпись на лицевой стороне - февраль 1915 г.

 

Меня больше всего интересует, может ли мундир указывать на принадлежность владельца к тюремной инспекции (заместитель или главный уездный тюремный инспектор). Разыскиваю фото прапрадеда-тюремного инспектора, нашла вот что-то относительно подходящее в Тульском архиве. Заранее благодарна.

 

 

[Chik]

Маленько удалось поправить...

[семиряк]

Маленько удалось поправить...

тюремное ведомство маловероятно - галун гражданский 

[семиряк]

может быть гражданский чиновник при действующей армии

но не чиновник Военного Ведомства - пуговицы гражданские 

[Ирина Николаева]

Скажите, а погоны (в таком, увы, виде) информативны? В этом я разбираюсь еще меньше(((((  "Мой" тюремный инспектор в 1915 г. был в чине Коллежского асессора, Надворного советника получил в 1916.  

[Tema]

У него на груди знак Московского Лицея Наследника Цесаревича Николая. 

[Chik]

Скажите, а погоны (в таком, увы, виде) информативны? В этом я разбираюсь еще меньше((((( "Мой" тюремный инспектор в 1915 г. был в чине Коллежского асессора, Надворного советника получил в 1916.

Конечно информативно, ведь на них нет ничего, ни шифровки, ни звёзд, ни вензелей

[Ирина Николаева]

У него на груди знак Московского Лицея Наследника Цесаревича Николая. 

ОООО! Мой разыскиваемый тюремный инспектор - выпускник этого лицея, начала 1900х. Шансы растут) Спасибо!!!

[Ирина Николаева]

 

Конечно информативно, ведь на них нет ничего, ни шифровки, ни звёзд, ни вензелей

 

Ну я потому и обращаюсь к специалистам за помощью, поскольку у меня совершенно иная специализация. Поэтому извините за глупые вопросы. Такие погоны "без ничего" на них о чем могут говорить?

[Ирина Николаева]

Тут еще такой нюанс, о котором сразу не подумала. Надпись "февраль 1915" может говорить о дате, когда фото было подарено изображенным на нем человеком. В тот момент мой разыскиваемый был тюремным инспектором. Но оно могло быть сделано и раньше, после получения диплома ИМУ в период 1905-1907 -  чиновник по особым поручениям при Воронежском губернаторе, затем в 1908-1909 человек был прикомандирован к Главному тюремному управлению в СПБ, а потом уже тюремная инспекция. 

[семиряк]

погоны тюремного ведомства выглядели вот так 

[семиряк]

на вашем фото погоны примерно такие

[Николай Молитовский]

 примерно такие

Примерно не такие.

 

Стало "модным" гадание по размытым картинкам,вместо атрибуции по чётким и читаемым сканам(а ведь фото подписано и датировано).Читая тему,создаётся впечатление,что интерес,именно,в "угадывании",а не в чём-то ином.

Да и раздел совершенно не тот...

[Ирина Николаева]

 

 

Стало "модным" гадание по размытым картинкам,вместо атрибуции по чётким и читаемым сканам(а ведь фото подписано и датировано).Читая тему,создаётся впечатление,что интерес,именно,в "угадывании",а не в чём-то ином.

Да и раздел совершенно не тот...

 

К сожалению, иного скана, чем представленный, у меня нет. Он из архива ГАТО, фото архивистами не атрибутировано, но хозяин альбома - близкий друг разыскиваемого мной человека, в том альбоме - именно близкие друзья.

 

Как совершенно очевидно - я не специалист в обсуждаемых тут вопросах. Если требовалось перенести тему в какой-то иной раздел, модератор или админ обладает соответствующими знаниями (в отличие от меня) и техническими возможностями. Меня интересует только результат, ответ на мой вопрос - может ли на фото быть мой прапрадед (чей послужной вкратце выше изложен), или нет.

[Николай Молитовский]

В архиве ГАТО сканера нет?

Или специалиста,который сможет прочесть фамилию?

[Ирина Николаева]

В архиве ГАТО сканера нет?

Или специалиста,который сможет прочесть фамилию?

Это фото, УЖЕ отсканированное ГАТО. Я получила его из архива в таком виде, так сканируют их специалисты.  Фамилии на снимке нет. Обратная сторона абсолютно чистая. Никаких фамилий нет и спереди. Там только надпись "Февраль 1915" и некий завиток, напоминающий подпись (даже не конкретную букву).

 

Если интересны технические характеристики полученного мной скана (платно, разумеется), они таковы: 300Dpi, 1100x1167px, 418 Кб. Поскольку для меня вопрос жизненно важен (разыскиваю прапрадеда), то имей я изображение лучшего качества, предоставила бы его, разумеется.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Ирина Николаева

[Николай Молитовский]

Это даже не фамилия...

Был бы хороший скан,не было бы такой досадной ошибки.

 

Ваше стремление понятно.Только почему выбор остановили на данном снимке?

[Ирина Николаева]

 

 

Ваше стремление понятно.Только почему выбор остановили на данном снимке?

потому что цепляюсь за любую соломинку. Прапрадед - ближайший друг хозяина того альбома. У нас фото не сохранились, тк были репрессии, и многое конфисковано или уничтожено. Следы прапрадеда утеряны после 1917. Фото подошло по происхождению (альбом друзей), времени, внешнему типажу.

[Ирина Николаева]

Вот то же фото, только посветлее немного.

[Николай Молитовский]

Понятно!

Полагаю(пока нет аутентичного на 100% фото Вашего предка),что надо больше информации архивного рода:чины,награды,даты производства и проч.

Пока не будет такой "базы" поиск похож на подгон имеющихся данных под фото.Тем более,по предлагаемому скану.

[Ирина Николаева]

 

Наград не было, или мне о них не известно. Вот все данные, какие имеются:

 

Май 1904 - получен диплом ИМУ (по окончании полного курса Николаевского лицея и сдачи экзаменов на юрфаке). 

Октябрь 1904 - назначен и.д. младшего штатного чиновника особых поручений при Воронежском Губернаторе.

Март 1906 - утвержден в чине Губернского секретаря со старшинством с 1904 г.

Август 1906 - назначен ст.шт. чиновником особых поручений при Воронежском Губернаторе

Июль 1907 - переведен в ведомство министерства юстиции

1908 - прикомандирован для обучения в Главн тюремное управление СПб

1909-1910 - губернский секретарь, помощник губернск тюремн инспектора Орловской губернии

1911-1912 - титулярный советник, помощник губернск тюремн инспектора Орловской губернии

1913-1915 - коллежский асессор, губернск тюремн инспектор Тулы

1916-1917 - надворный советник,  губернск тюремн инспектор Тулы

 

Фото датировано февралем 1915го

 

 

 

 

[Николай Молитовский]

Если Вы знали это изначально,то почему не сравнили чин(на фото) с имеющимися данными?

Стоило растягивать тему на 2 страницы?

[Ирина Николаева]

Если Вы знали это изначально,то почему не сравнили чин(на фото) с имеющимися данными?

Стоило растягивать тему на 2 страницы?

Тему растянула не я. Я знала то, что относится к искомому человеку, т.е. факты. Как это соотносить с униформами, погонами, знаками, пуговицами и прочим - понятия не имею. Поэтому и спрашиваю тех, кто может это сделать - ответить мне, возможно ли, что на фото изображен человек, чьи данные приведены. Учитывая, что хоть фото и датировано февралем 1915, могло быть сделано в любое время ранее этой даты, а в феврале - подарено.

 

Ответа, в итоге-то, и не получила. Жаль.

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем Ирина Николаева

[Николай Молитовский]

Не надо лукавить.

Вы специально создали тему в данном разделе,ибо уважаемые модераторы(в "Фотографиях") прикрыли бы её сразу,учитывая ту размазню,которую мы видим.

Это первое.

 

 

Вот специально для таких темок:

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=174678

Это второе.

 

 

И если желаете получить верную(или близкую к верной) атрибуцию,потрудитесь размещать читаемые сканы и максимум информации сразу,а не после просьб и намёков.

Это третье.

[Ирина Николаева]

Не надо лукавить.

Вы специально создали тему в данном разделе,ибо уважаемые модераторы(в "Фотографиях") прикрыли бы её сразу,учитывая ту размазню,которую мы видим.

Это первое.

 

 

Вот специально для таких темок:

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=174678

Это второе.

 

 

И если желаете получить верную(или близкую к верной) атрибуцию,потрудитесь размещать читаемые сканы и максимум информации сразу,а не после просьб и намёков.

Это третье.

Хамства вам не занимать. Я второй раз в жизни на этот форум захожу, о структуре и прочем понятия не имею.

 Не желаете помогать -  найду другие пути.

 

 

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ, НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ УДАЛИТЬ ЭТУ ТЕМУ. ВОПРОС РЕШУ САМОСТОЯТЕЛЬНО. ХАМСТВА ОТ ДРУГИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ТЕРПЕТЬ НЕ ПРИВЫКЛА. СПАСИБО

[Терехов Эдуард]

Ирина Николаева,давайте не будем тему удалять,ничего не произошло,Николай ничего обидного не написал,он в чем то прав,в чем то вы,издержки общения в Сети ,ничего более.

 

Николай,не нравится фото,не отвечай,нет же проблем никаких.

[Николай Молитовский]

Хамство,так хамство...

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=185259&hl=