Железный Опубликовано 14 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2015 Джентльмены! Позвольте напомнить нек-рые важные моменты в деятельности O.Schickle и пожелать неоднозначного восприятия его продукции (а может составляющих).Момент скандальный (но очень показательный, имеющий веские причины и ... неожиданные следствия). Весной 1941г фирму лишили лицензий на изготовление и торговлю НАГРАДАМИ_ТРЕТЬЕГО_РАЙХА за нарушения при изготовлении и розничной торговле.Короче, за халтуру, отсебятину, левые продажные и субподрядные делишки. Причём, гл. образом это касалось не заказов PKz (коих было мало), а продукции для розничной продажи, и в т.ч. нелицензированной.Момент уклонистско-предпринимательский. Официальные копии гос. наград для приватного приобретения могут отличаться от заказанных Орден. Канцелярией по качеству - как в лучшую, так и в худшую (!) сторону, а также отличаться конструктивно. Всё это пышным цветом демонстрировали изготовители и субподрядчики в период 1918-1933гг. Например, Шикле делал отдельно на продажу железн. сердцевины ЕК и продавал мелким мастерским (с простеньким оборудованием) для самост. сборки и продажи. Рамки давятся элементарно, фурнитура - не вопрос.Второй вал "по спец. розничным предложениям" начался в 1939г, и Шикле был в первых рядах "предлагателей".Массовый разброд и шатания в производстве офиц. копий (продажных) вынудили секретаря Орден. отдела PKzд-ра Дойле провести собрание 15.07.1940г (следите за датами и дальше!) фирм с целью создания структуры(организации LDO) для контроля за изготовлением и продажами. Т.е. чтобы процесс был упорядоченным и контролируемым с т.з. PKz. Теперь спрашивать можно было с конкретной орг-ции LDO и её участников.Судя по всему, сильных сдвигов не произошло и указом PKz от 01.11.1940г предупреждалось, что выпускать награды для розн. продажи могут только фирмы с лицензией. И лишь 01.03.1941г PKz разразилась вводом нумерации LDO, всевозможными правилами и положениями об ответственности. Шикле получил L/15, начал маркировать и вскорости был лишён ВСЕХ лицензий, кроме наград_до_1933г. Упорно добивался и достарался! А кто-то ещё удивляется разн. непонятным Испанцам от Шикле, а также их покрытиям ...Момент хронологически-атрибуционный. У Шикле была лицензия на Испанцев с 1940г, вне сомнений. Возможносамые лучшие (из "классических") были для PKz или с маркировкой LDO (т.к. уже не спрятаться). Но основная ихмасса - извините, для розничной продажи во всех её проявлениях. И она не закончилась с ... потерей ли-цензий! Шикле вёл переписку-дебаты с PKz и распихивал свою продукцию по разным фирмам и продавцам! До тех пор, пока в июле 1941г (уже в принудительном порядке!) не было распродано оборудование, продукция изаготовки - что попадали под запрет. За год с лишним - сколько успел наваять-раскидать всякого-разного??И опять не закончилась история! Те фирмы в Пфорцхайме, что прикупили активы Шикле, доделывали ипродавали его продукцию. Кому-то на WAF-е такой детективный сериал и не снился! Будет нас с ув. Balthasar-омещё учить!!?P.S. Про диффузию с P&L и общую судьбу - все и так знают. Хороший рассказ как брали Измаил- я сразу понял после этого рассказa -что всё у Железного без проблем.Gerda, Вы лучше по теме выскажитесь, а не флудите. Я, к сожалению, не припоминаю у Вас глубоких познаний по испанским крестам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 14 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2015 Экспертизы Ниманна, если кому-то интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 14 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2015 Всем же надо большие фото, вот и постарался. А насчет засветки, лучше вообще не обсуждать думаете, чтобы некомпетентные товарищи не зафуфлили оригиналы? Там реверсы идут в другом порядке, не таком как аверсы. При этом аверсы влезают в монитор частично ... Неудачное нагромождение для неподготовленых, не так просто связать и воспринять. Обсуждать надо, вот только такой (пока неожиданный!) "приговор" может остаться и в будущем портитьсделки, путать коллекционеров, висеть "вердиктом" (мнимого спеца) и т.п. (У меня, и не одного, есть такойличный опыт со знаками: находится (!!) тема - или норм. знак записали в фуфло, или подделку заэксперти-зили как настоящий - именно на WAF-е! Это ж для всех - высшая инстанция! А вот и не всегда, только не все знают об этом ...) В отличие от Испанца "в бронзе", "серебряный" - чистый Шикле: фирменное халтурное финишное покрытие.Вам, кстати, об этом характерном признаке уже рассказывали и не раз. И специально я сделал маленькое напоми-нание, чтобы ув.коллеги не подходили с обычными мерками к далеко не самой обычной фирме. Шикле давалджазу, как никто другой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 14 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2015 Экспертизы Ниманна, если кому-то интересно. Очень интересно ... последняя экспертиза - к которому из Ваших четырёх Испанцев? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gerda Опубликовано 15 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2015 Gerda, Вы лучше по теме выскажитесь, а не флудите. Я, к сожалению, не припоминаю у Вас глубоких познаний по испанским крестам. Ну что вы- какие знания- вот хотел приобщиться - но так и не понял ничего-читал-читал-заснул прямо за столом-опять читал -как то всё сложно и витеивато.ну не буду мешать.УдАчки,удАчки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kranz3 Опубликовано 15 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2015 (изменено) [quote name="Ферт" В отличие от Испанца "в бронзе", "серебряный" - чистый Шикле ФЕРТ, если Вы с такой уверенностью считаете, что представленный в начале темы Испанец это Шикеле, то с удовольствием подискутирую...... Какие у вас есть доводы кроме некачестаенного серебрения ? Главный пункт это рукоятки мечей. У Шикле и обсуждаемого они разные. И никогда кресты с такими рукоятками не маркировались. Это Вы как объясните ? Изменено 15 апреля, 2015 пользователем kranz3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 15 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2015 Экспертизы Ниманна, если кому-то интересно. Очень интересно ... последняя экспертиза - к которому из Ваших четырёх Испанцев?Видимо, ни к какому. Перепутал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2015 Джентльмены!Хороший рассказ как брали Измаил- я сразу понял после этого рассказa -что всё у Железного без проблем. Привет! Да, типа того ... Для одних Джон Пол Джонс - герой Русско-Турецкой, российский контр-адмирал и за-порожский козак, для других - пират, амер. национальный герой и основатель ВМФ США. Для ещё однихДжон Пол Джонс - басист и клавишник легендарных "Led Zeppelin". Неплохо бы в честь всех Дж.Пол Джонсовсочинить коктейль - я на полном серьёзе! - название уже удачное (и ритмичное!), ещё бы такой же удачный рецепт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2015 [quote name="Ферт"В отличие от Испанца "в бронзе", "серебряный" - чистый Шикле ФЕРТ, если Вы с такой уверенностью считаете, что представленный в начале темы Испанец это Шикеле, то с удовольствием подискутирую...... Какие у вас есть доводы кроме некачестаенного серебрения ? Главный пункт это рукоятки мечей. У Шикле и обсуждаемого они разные. И никогда кресты с такими рукоятками не маркировались. Это Вы как объясните ? В начале темы я написал по шагрени, дальше я расписал про возможные метаморфозы с основой. Опиловкой рукоятей меня неудивить и вообще, я не тяготею к Испанцам разлива 40-х и не состою в фан-клубе Шикле. У меня нет ни целей, ни мотивации для пред-ложенной дискуссии. Уже пришлось объяснять больше, чем ожидалось... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gerda Опубликовано 16 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2015 Джентльмены!Хороший рассказ как брали Измаил- я сразу понял после этого рассказa -что всё у Железного без проблем. Привет! Да, типа того ... Для одних Джон Пол Джонс - герой Русско-Турецкой, российский контр-адмирал и за-порожский козак, для других - пират, амер. национальный герой и основатель ВМФ США. Для ещё однихДжон Пол Джонс - басист и клавишник легендарных "Led Zeppelin". Неплохо бы в честь всех Дж.Пол Джонсовсочинить коктейль - я на полном серьёзе! - название уже удачное (и ритмичное!), ещё бы такой же удачный рецепт Привет Ферт!!!Ни слова о коктейлях-Кальвадос-вот волшебное слово-которое открывает двери в мир волшебного.Что токое коктейли- это основа-водка или джин или куантро или ром-и прочие присадки в виде содовой,кокиса,соков. Что такое Испанский крест-это основа шести - семи производителей и прочие присадки- крюки, полки под шарнир ,иглы. орлы.В основе коктейля если водка самопал-её можно заглушит присадками -соком или /к счастью у нас нет в финляндии палёного/Фуфловую основу испанца/смотри рубашку знака/нельзя заглушить хорошими присадками-темболее весело слушать когда при хорошей основе говорят про плохие присадки- типа -орлы фуфло- рукоятки мечей не та.ферт - все коктейли- уже заболтаны- как и все испанцы уже разобраны-но история производителей -это святое.Извиняюсь за ошибки пишу через майл .ру -уних кнопки западают ну и кальвадос конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 Великолепное резюме!!! Я оценил все смыслы, просто здОрово!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 Не мне одному крестики не по вкусу пришлись. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=796110Исходя из того, что человек пишет, ощущение, что он кресты видел лишь на картинках. На wa принято подхватывать первое мнение и нести дальше. Если человек на следы от инструмента и вырубки пишит, что это признаки литья, то мне с ним не о чем разговаривать. Не горячитесь! ВСЕ кресты подлинные, того времени. Вы им сделали "засветку", они попали под незаслуженное гониво, эта тема останется висеть и в будущем вызывать предубеждение к этим конкретным крестам (сами видите реакцию). Хотя коменты на WAF, мягко говоря, смешные. Тем не менее, желательно ситуацию исправить: из принципа и чтоб не подставлять Испанцев (неважно чьих!). Ну, и показать специалисту по смайликам - где его место ... У Вас уже роль ТС, а вот Иван (при желании, конечно) может его размазать небрежно нехотя одной левой.P.S. С фотками, на жаль, перемудрили: и с размерами, и с очерёдностью. Коллеги, хотелось бы пару слов сказать в защиту WAF. А то все как то однобоко. Когда на WAF признают фуфловуй знак подлинным, все говорят, какой WAF плохой, когда наоборот , тоже плохой. Какие то прямо двойные стандарты......Legion Condor из Германии и его английский не такой уж хороший, что он имел под словом "cast copy" , мы точно не знаем. Мнение , которое я уважаю , это мнение Brian S., который не сказал, что кресты фуфловые, он сказал "NONE of these for me", что переводится, как " ни один для меня". Это его персональное мнение, что он бы не взял эти кресты СЕБЕ в коллекцию. Может он собирает только безвопросные....????? А потом все переключились на крест Ивана.По моему мнению, никто не сказал, что кресты, фуфловые (кроме одного и то мы не знаем , что он имел ввиду под словом "cast") , все сошлись в мнении, что они спорные и каждый в праве решать сам, брать себе их или нет. Это моё понимание вопроса , после прочитанного поста на WAF. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 все сошлись в мнении, что они спорные и каждый в праве решать сам, брать себе их или нет. Все - это кто? Два человека, которые не могут ясно выразить свою мысль? И почему они не указали, в чём спорность? И на основании этого надо записывать кресты в фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 Собственно вот. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=150434, а потом http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=48728 .Возврат и гемор. А крестики эти как не нравились, так и не нравятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 Коллеги, хотелось бы пару слов сказать в защиту WAF. А то все как то однобоко. Когда на WAF признают фуфловуй знак подлинным, все говорят, какой WAF плохой, когда наоборот , тоже плохой. Какие то прямо двойные стандарты......Legion Condor из Германии и его английский не такой уж хороший, что он имел под словом "cast copy" - мы точно не знаем. Андрей, слово "copy" - понимают с любым английским. У меня и в мыслях не было поносИть WAF, я не приемлюименно ситуацию, к-рая подставляет и форум, и хорошие знаки. Как правило, тема с правильной и убедитель-ной (авторитеты, доводы) оценкой - служит своего рода экспертизой и гарантией, на неё ссылаются припоследующих проходах знаков. Экспертизы типа Ниммана - уже не актуальны, интересны онлайн живые мнениясразу нескольких независимых спецов.И ещё, на всякий случай ... Я не то, чтобы навязываю свой взгляд и взываю - нет, скорее - предупреждаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 Не мне одному крестики не по вкусу пришлись. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=796110Исходя из того, что человек пишет, ощущение, что он кресты видел лишь на картинках. На wa принято подхватывать первое мнение и нести дальше. Если человек на следы от инструмента и вырубки пишит, что это признаки литья, то мне с ним не о чем разговаривать. Не горячитесь! ВСЕ кресты подлинные, того времени. Вы им сделали "засветку", они попали под незаслуженное гониво, эта тема останется висеть и в будущем вызывать предубеждение к этим конкретным крестам (сами видите реакцию). Хотя коменты на WAF, мягко говоря, смешные. Тем не менее, желательно ситуацию исправить: из принципа и чтоб не подставлять Испанцев (неважно чьих!). Ну, и показать специалисту по смайликам - где его место ... У Вас уже роль ТС, а вот Иван (при желании, конечно) может его размазать небрежно нехотя одной левой.P.S. С фотками, на жаль, перемудрили: и с размерами, и с очерёдностью. Коллеги, хотелось бы пару слов сказать в защиту WAF. А то все как то однобоко. Когда на WAF признают фуфловуй знак подлинным, все говорят, какой WAF плохой, когда наоборот , тоже плохой. Какие то прямо двойные стандарты......Legion Condor из Германии и его английский не такой уж хороший, что он имел под словом "cast copy" , мы точно не знаем. Мнение , которое я уважаю , это мнение Brian S., который не сказал, что кресты фуфловые, он сказал "NONE of these for me", что переводится, как " ни один для меня". Это его персональное мнение, что он бы не взял эти кресты СЕБЕ в коллекцию. Может он собирает только безвопросные....????? А потом все переключились на крест Ивана.По моему мнению, никто не сказал, что кресты, фуфловые (кроме одного и то мы не знаем , что он имел ввиду под словом "cast") , все сошлись в мнении, что они спорные и каждый в праве решать сам, брать себе их или нет. Это моё понимание вопроса , после прочитанного поста на WAF. Андрей, так cast, вроде ка литьё. Одно из значений в зависимости от текста. Получается -литая копия. Копия выполненная литьём. Так вероятно,насколько поваляет мой английски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 Не стоит ориентироваться на посты этого LC. Его заносит иногда прилично. Молодой похоже)) По мне, так все кресты оригиналы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 С учётом того, что он более 20 лет занимается этой темой, не очень молодой.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 17 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2015 С учётом того, что он более 20 лет занимается этой темой, не очень молодой....Вы говорите о Legion Condor? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 (изменено) С учётом того, что он более 20 лет занимается этой темой, не очень молодой....Вы говорите о Legion Condor? Да. 26.10.1968 года рождения. Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Аркадек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 18 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 Андрей, так cast, вроде ка литьё. Одно из значений в зависимости от текста. Получается -литая копия. Копия выполненная литьём. Так вероятно,насколько поваляет мой английски. Только где он литье увидел мне не ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 18 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 Первый крестик луч на 3 часа, а у Мейбауэра, свастон, это что то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 18 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 А с чего Вы решили, что то мнение верное? У Вас знак был на руках - на своем увидели признаки литья?Собственно вот. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=150434, а потом http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=48728 .Возврат и гемор. А крестики эти как не нравились, так и не нравятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 18 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 у Мейбауэра, свастон, это что то. Никогда не видели дефектов штампа на других знаках? Мне, например, литье с шагренью не попадалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 18 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 Вот это записали в признаки литья? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 18 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 Не стоит ориентироваться на посты этого LC. Его заносит иногда прилично.Согласен на 100% Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 18 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 (изменено) "Андрей, так cast, вроде ка литьё. Одно из значений в зависимости от текста. Получается -литая копия. Копия выполненная литьём. Так вероятно,насколько поваляет мой английски." Я имел ввиду его перевод с немeцкого на английский. Он во всех постах использует "cast" , не знаю, может по немецки как то по другому, а oн переводит на английский , как cast Изменено 18 апреля, 2015 пользователем andrei1774 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 Андрей, так cast, вроде ка литьё. Одно из значений в зависимости от текста. Получается -литая копия. Копия выполненная литьём. Так вероятно,насколько поваляет мой английски. Только где он литье увидел мне не ясно. Тут я ничего не могу сказать. Испанцами вообще не интересуюсь. Но с техникой изготовления знаков рейха я неплохо знаком. Лично не усматриваю ничего дурного во всех, кроме второго. Вот с ним точно все плохо. Сейчас на нескольких буржуйских форумах, сразу три штуки таких обсуждают. Пообщался с друзьями (от туда) сказали партия "вплыла", очень неплохая копия. сделана под "Годе" но отличия есть. И все с одним и тем же дефектом. Да и в руках и при крупном увеличении видно, что не штамповка. Поверхность рябит... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2015 "Андрей, так cast, вроде ка литьё. Одно из значений в зависимости от текста. Получается -литая копия. Копия выполненная литьём. Так вероятно,насколько поваляет мой английски." Я имел ввиду его перевод с немeцкого на английский. Он во всех постах использует "cast" , не знаю, может по немецки как то по другому, а oн переводит на английский , как cast Я уже залез в толстенный словарь- cast в зависимости от контекста имеет 21 значение. В том числе и литьё. А немецкий guss. Или я вообще не понимаю о чем речь???? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 19 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2015 Тут я ничего не могу сказать. Испанцами вообще не интересуюсь. Но с техникой изготовления знаков рейха я неплохо знаком. Лично не усматриваю ничего дурного во всех, кроме второго. Вот с ним точно все плохо. Сейчас на нескольких буржуйских форумах, сразу три штуки таких обсуждают. Пообщался с друзьями (от туда) сказали партия "вплыла", очень неплохая копия. сделана под "Годе" но отличия есть. И все с одним и тем же дефектом. Да и в руках и при крупном увеличении видно, что не штамповка. Поверхность рябит... Каким именно дефектом? Эти кресты мне известны 7 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 19 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2015 Тут я ничего не могу сказать. Испанцами вообще не интересуюсь. Но с техникой изготовления знаков рейха я неплохо знаком. Лично не усматриваю ничего дурного во всех, кроме второго. Вот с ним точно все плохо. Сейчас на нескольких буржуйских форумах, сразу три штуки таких обсуждают. Пообщался с друзьями (от туда) сказали партия "вплыла", очень неплохая копия. сделана под "Годе" но отличия есть. И все с одним и тем же дефектом. Да и в руках и при крупном увеличении видно, что не штамповка. Поверхность рябит... Каким именно дефектом? Эти кресты мне известны 7 лет. Мне, к сожалению, нечего тут сказать... Я лишь пообщался со своими друзьями из Европы. Это их слова, что появилась партия хороших копий. И что тут удивительного ? Фулогоны не "стоят на месте" ...работают. Про дефект я не уточнял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 19 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2015 Тут я ничего не могу сказать. Испанцами вообще не интересуюсь. Но с техникой изготовления знаков рейха я неплохо знаком. Лично не усматриваю ничего дурного во всех, кроме второго. Вот с ним точно все плохо. Сейчас на нескольких буржуйских форумах, сразу три штуки таких обсуждают. Пообщался с друзьями (от туда) сказали партия "вплыла", очень неплохая копия. сделана под "Годе" но отличия есть. И все с одним и тем же дефектом. Да и в руках и при крупном увеличении видно, что не штамповка. Поверхность рябит... Каким именно дефектом? Эти кресты мне известны 7 лет. Мне, к сожалению, нечего тут сказать... Я лишь пообщался со своими друзьями из Европы. Это их слова, что появилась партия хороших копий. И что тут удивительного ? Фулогоны не "стоят на месте" ...работают. Про дефект я не уточнял. Удивительного ничего нет. Просто любопытно узнать, что за дефект. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти