Статистика награждённых по национальностям среди Героев Советского Союза

[МИ-16]

QUOTE (Bel @ Feb 16 2007, 10:38 PM)

Выходит, евреев в СССР было всего 3028538, т.е. цифра гораздо меньше, чем я нашел в сети. Хотя, возможно, в найденных мною данных были учтены потомки от смешанных браков, которые охотнее в пятой графе указывали национальность одного из своих нееврейских родителей.

Эта статистика ОДНОЗНАЧНО искажена всилу того что в империи определялось ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и было довольно много выкрестов, которые при введении пятого пункта записались русскими(украинцами, белоруссами....).

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (МИ-16 @ Feb 16 2007, 11:53 PM)

QUOTE (Bel @ Feb 16 2007, 10:38 PM) Выходит, евреев в СССР было всего 3028538, т.е. цифра гораздо меньше, чем я нашел в сети. Хотя, возможно, в найденных мною данных были учтены потомки от смешанных браков, которые охотнее в пятой графе указывали национальность одного из своих нееврейских родителей. Эта статистика ОДНОЗНАЧНО искажена всилу того что в империи определялось ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и было довольно много выкрестов, которые при введении пятого пункта записались русскими(украинцами, белоруссами....). При чем здесь империя? 1939 г., и, НЯП, тогда национальность в паспорте указывалась, и по паспорту в переписном листе она и указывалась. Три возможных причины расхождений   (1) далеко не все граждане СССР тогда имели паспорта. Но это как раз в данном случае, скорее всего, маловажно, т.к. это относилось в первую очередь к колхозникам, а вот как раз в колхозах евреев было мало - все же в основном городские жители, паспорта имевшие.   Более существенны, ИМХО, два других момента   (2) у детей до 16 лет паспортов не было, и их национальность указывали родители.   Но, ИМХО, полагаю, самый главный источник расхождений совсем в другом.   (3) Перепись проводилась в январе 1939 г. - т.е. до включения в СССР Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и трех прибалтийских республик с их весьма большим (на тот момент - до прихода немцев и Холокоста) еврейским населением.

[МИ-16]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 17 2007, 01:35 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Feb 16 2007, 11:53 PM) QUOTE (Bel @ Feb 16 2007, 10:38 PM) Выходит, евреев в СССР было всего 3028538, т.е. цифра гораздо меньше, чем я нашел в сети. Хотя, возможно, в найденных мною данных были учтены потомки от смешанных браков, которые охотнее в пятой графе указывали национальность одного из своих нееврейских родителей. Эта статистика ОДНОЗНАЧНО искажена всилу того что в империи определялось ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и было довольно много выкрестов, которые при введении пятого пункта записались русскими(украинцами, белоруссами....). При чем здесь империя? 1939 г., и, НЯП, тогда национальность в паспорте указывалась, и по паспорту в переписном листе она и указывалась. Три возможных причины расхождений   (1) далеко не все граждане СССР тогда имели паспорта. Но это как раз в данном случае, скорее всего, маловажно, т.к. это относилось в первую очередь к колхозникам, а вот как раз в колхозах евреев было мало - все же в основном городские жители, паспорта имевшие.   Более существенны, ИМХО, два других момента   (2) у детей до 16 лет паспортов не было, и их национальность указывали родители.   Но, ИМХО, полагаю, самый главный источник расхождений совсем в другом.   (3) Перепись проводилась в январе 1939 г. - т.е. до включения в СССР Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и трех прибалтийских республик с их весьма большим (на тот момент - до прихода немцев и Холокоста) еврейским населением. Всё верно, но я говорю , что уже на январь 1939г (на момент переписи) статистика не отражала истинного положения вещей.

[КВН]

Хорошо, апосле 1939 года была какая-либо статистика по численному национальному составу населения СССР?

[МИ-16]

QUOTE (КВН @ Feb 17 2007, 07:26 PM)

Хорошо, апосле 1939 года была какая-либо статистика по численному национальному составу населения СССР?

Я официальной статистики на начало войны не встречал.

[IKA]

есть такие книги автор 1.Цкитишвили.к. Герои Советского Союза из Грузии.1981 г.

2.Чатоев.Х. УЧАСТИЕ КУРДОВ СССР В ВОВ.1970.Г

3. ХАНИН.Л. 18.ГЕРОИ СССР-УРОжЕНЦы МОРДОВИИ.1970Г

 

-Сыны ТАТАРИИ. 1963.ГОД

4.ФАБРИЧНый Н. ГЕРОИ ЗЕМЛИ САХАЛИНСКОИ. 1971Г

5.СыНы ОСЕТИИ В ВОВ.1984 Г

6.СЛАВНыЕ СыНы БАШКИРИИ 1979.Г

7.САННИКОВ.В. ГЕРОИ СССР-КИРГИЗСТАНЦы.1963.Г

8.САЛАХУТДИНОВ.Ф.ЗВёЗДы САМАРКАНДА.ТАШКЕНТ.1963.Г

9.САВЧЕНКО.В.ЛАТыШСКИЕ ФОРМИРОВАНИя СА НА ФРОНТАХ ВОВ.1975.Г

10.ПУТЕРБРОТ.А.БОЕВАя СЛАВА ДАГЕСТАНА.1983Г

11.ОТВАжНыЕ СыНы ГОР.МАХАЧКАЛА.1968.Г

12.КРИЧЕНИВКЕР.Е.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы ВОИНОВ БУРяТИИ.1968Г

13.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы АДыГЕИ.МАИКОП.1980/Г

14.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы АЗЕРБАИДжАНА1975Г

15.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы КАБАРДИНО-БАЛКАРИИ.1984Г

16.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ.1985Г

17.ИМИ ГОРДИТСя ТУРКМЕНИСТАН.1973Г

18.

18.ГЕРОИ СССР-УРОжЕНЦы МОРДОВИИ.1970Г

19.ГЕРОИ СССР-УЗБЕКИСТАНЦы.1984Г

20.ГЕРОИ СССР-КАЗАХСТАНЦы.1968Г

21.ГЕРОИ СЕДОИ БАЛТИКИ.1965Г

 

 

 

[КВН]

Какая оказывается интересная наука демография. . Получается, что истинных сведений о численном составе населения СССР на начало войны нет. Мало того, численность населения по различным оценкам колеблется от 190 до 200 миллионов человек.

[МИ-16]

QUOTE (КВН @ Feb 18 2007, 07:34 AM)

Какая оказывается интересная наука демография. . Получается, что истинных сведений о численном составе населения СССР на начало войны нет. Мало того, численность населения по различным оценкам колеблется от 190 до 200 миллионов человек.

Ну где-то они должны быть, поскольку СССР присоединил территории и ввёл в состав Союза... Выдавались паспорта, составлялись мобилизационные списки и т.д.... А демография ОЧЕНЬ интересная наука...

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (КВН @ Feb 18 2007, 07:34 AM)

Какая оказывается интересная наука демография. . Получается, что истинных сведений о численном составе населения СССР на начало войны нет. Мало того, численность населения по различным оценкам колеблется от 190 до 200 миллионов человек.

Ха... Сейчас в медленном домашнем Интернете мне не найти, но завтра или послезавтра найду информацию о "засекреченной переписи". В середине 30-х годов была проведена перепись, которая четко выявила последствия 1 мировой и гражданской войн, "голодомора" и других художеств большевичков. Все рукводство тогдашней статистики было разогнано и в большинстве своем репресировано, результаты засекречены, а затем была проведена повторная перепись, которая дала "нужные" результаты.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 18 2007, 01:40 PM)

Сейчас в медленном домашнем Интернете мне не найти, но завтра или послезавтра найду информацию о "засекреченной переписи".

Ну, вот, например (взято с ВПИШИ СЕБЯ В ИСТОРИЮ РОССИИ):

 

Засекреченная перепись

 

За 70 лет Советской власти переписи населения проводились восемь раз: в 1920, 1923, 1926, 1937,1939,1959,1970,1979 и, последний раз в нашей стране, в 1989 году.

 

Перепись 1937 года была связана с трагическими событиями для тех, кто ей руководил, потому что Сталин разгневался, ознакомившись с ее итогами. В них как в зеркале отразились неудачи сталинской политики переустройства общества: масштабы демографической катастрофы в результате коллективизации (вопреки разрекламированной «научной» теории Сталина о быстром росте населения при социализме), провал "безбожной пятилетки" (56,7% населения старше 16 лет назвали себя верующими) и многое другое. Перепись была объявлена дефектной, а репрессиям подвергнуты не только ее руководители, но и многие рядовые статистики по всей стране. Результаты переписи опубликованы не были. В 1939 году провели новую перепись, на этот раз с «правильными» итогами.

 

 

[Military Крым]

QUOTE (КВН @ Feb 16 2007, 06:51 PM)

Спасибо большое . Хотя по евреям не бьет с данными Михаила (скорей всего это же чищенные данные, когда людей особо не показывавших свою национальность, в конце концов признали своими ), но будем придерживаться ее за основу . А теперь бы еще по численному национальному составу . Никто не знает до войны проводилась перепись населения? Интересно:Как Героев считать, так "в конце концов признали своими", а как общее население, так оставить все по прежнему. Хитрая какая-то статистика...

Спасибо большое . Хотя по евреям не бьет с данными Михаила (скорей всего это же чищенные данные, когда людей особо не показывавших свою национальность, в конце концов признали своими ), но будем придерживаться ее за основу . А теперь бы еще по численному национальному составу . Никто не знает до войны проводилась перепись населения?

Интересно:Как Героев считать, так "в конце концов признали своими", а как общее население, так оставить все по прежнему. Хитрая какая-то статистика...

[yura.odessit]

http://www.warheroes.ru/main.asp

Тут можно просмотрет список всех националностеи

[АСК]

Есть такая таблица - http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=693

Первый раз я ее видел в одной газете, и там графа "занимаемое место по героизму", насколько я помню, звучала иначе. Скорее всего это авторы сайта, из глупости, сами так написали. Надпись конечно нелепая но сама информация интерес может представлять.

Список неполный - здесь нет чеченцев, крымских татар, еще кое-кого. И нет дагестанцев. А вот среди них есть народ который имеет очень высокий показатель - это лакцы. И тут получается следующее - по итогам переписи 1959 г. осетины буквально на малый процент "опережают" лакцев, за которыми 2-ое место. Но лично я (и не только я) считаю логичнее проводить такой анализ по итогам переписи 1939 г. Так вот по этой переписи лакцы, опять же на малый процент, "опережают" осетин и имеют первый показатель в СССР. Это если брать Героев Советского Союза, лакцы - 5, осетины - 32. Но в таблице приведенной выше число осетин - 34, так как к 32 ГCC прибавили двоих полных кавалеров ордена Славы, которые тогда приравнивались к ГСС. А при таком подсчете у осетин первый показатель по итогам обоих переписей.

Это очень интересный сайт (правда не совсем хорошо работает) http://www.warheroes.ru/main.asp - тут есть списки по лакцам и другим дагестанцам (у других показатели гораздо скромнее); есть и чеченцы. Чтобы выдавало результат нужно в фильтре задать следующие показатели - национальность, тип награды (если задать Герой Советского Союза то не покажет дважды героев, а у тех-же лакцев один дважды герой), а вот военный конфликт не указывать, потому что когда вводишь ВОВ не выдает список (неполадки сайта наверно).

http://samoljot.livejournal.com/47907.html - это еще один интересный источник, тут учитываются только чисто ГCC. Конечно большой недостаток опять-же отсутствие лакцев. Так что надо смотреть все эти ресурсы.

Я сам противник того чтобы в таком вопросе "расставлять места", во-первых это нелепо, во-вторых надо учитывать фактор погрешностей, но сама информация может представлять интерес.

[Казачок]

Существует ли возможность установить количество награжденных медалями и орденами в годы ВОВ граждан СССР по нац. критерию? Например, количество награжденных армян или тувинцев? Существует ли какая-нибудь статистика по этому вопросу?

[Konstantin68]

Тoлькo ГСС.

[Yakov Brodyanski]

Мне не видиться, что кто то устанавливал процентную норму, как при царском режиме.

Армия у нас была интернациональная, обязательная и красная(шутка).

Мне кажется, с точностью до третьего знака после запятой, можно сказать, что колличественное отношение награжденных соответствовало колличественному отношению в призыве.

Например:

Армян2%- среди награжденных2%

Казахи10%- среди награжденных10%

Евреи 5%- среди награжденных 5%

А почему это на Ваш взгляд, могло выглядеть подругому?

 

[bovilad]

Яков

[Yakov Brodyanski]

Гениально, Bovilad!

Теперь, обладая таким материалом, уважаемый Казачек, возьмет в руки калькулятор и томик БСЭнциклопедии.

и через час подтвердит верность нашей «советской», социалистической концепции.

 

[Казачок]

Вопрос в том, сколько ассирийцев было призвано на фронт. Где бы такую статистику найти? По данным переписи 1939 г. ассирийцев в СССР было 20256 чел., для расчетов можно вполне взять цифру 20000.

 

Кстати, ГСС из числа ассирийцев СССР известно двое: Давыдов, Сархошев. Проходила инф., что был один полный кавалер Орд. Славы, подтверждения не нашел, есть лишь непроверенная лично инф. по 2-й степени Степана Семёновича Бит-Мирзы.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Казачок

[Konstantin68]

QUOTE (Казачок @ Dec 19 2013, 12:18 PM)

Вопрос в том, сколько ассирийцев было призвано на фронт. Где бы такую статистику найти? По данным переписи 1939 г. ассирийцев в СССР было 20256 чел., для расчетов можно вполне взять цифру 20000. Кстати, ГСС из числа ассирийцев СССР известно двое: Давыдов, Сархошев. Проходила инф., что был один полный кавалер Орд. Славы, подтверждения не нашел, есть лишь непроверенная лично инф. по 2-й степени Степана Семёновича Бит-Мирзы.

Бит-Мирза Степан Семонович - год рождения __.__.1900 место рождения: Московская обл., г. Москва Орден Отечественной войны I степени юб. № наградного документа: 195 дата наградного документа: 23.12.1985 номер записи в базе данных: 1518057929.

[Konstantin68]

Сархошев Сергей Абрамович, 1913 г.р.

 

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16511

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Konstantin68

[Konstantin68]

еще.

 

Сархошев Сергей Абрамович, род. 13.9.1913 в с.Арзни, ныне пгт.Абовянского р-на Армянской ССР, в семье крестьянина.

Ассириец. Член КПСС с 1942.

Образование начальное. Работал маляром в г.Ереван. В Советской Армии с 1941. В том же году на фронте.

Командир отделения 104-го отдельного сапёрного батальона (31-я стрелковая дивизия, 46-я армия, Юго-Западный фронт) старший сержант Сархошев при форсировании Днепра у с.Сошиновка (Верхнеднепровский р-н Днепропетровской обл.) 27—29.9.1943 обеспечивал переправу стрелковых подразделений. За ночь делал по 16—18 рейсов.

 

Участвовал с отделением в захвате траншеи противника, уничтожил расчёты 2 пулемётов. Ночью пробрался в тыл противника в р-не разъезда Воскобойня и взорвал железнодорожные стрелки на пути курсирования вражеского бронепоезда.

Звание Героя Советского Союза присвоено 22.02.1944.

В 1944 окончил курсы младших лейтенантов.

С 1945 лейтенант Сархошев — в запасе. Живёт в г.Ереван. Работал маляром.

Награжден орденом Ленина, Отечественной войны 1 ст., 2 орденами Красной Звезды, медалями.

 

Лит.: Книга о героях. Ереван, 1985. / стр.74—75.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Konstantin68

[bovilad]

QUOTE (Konstantin68 @ Dec 19 2013, 01:13 PM)

QUOTE (Казачок @ Dec 19 2013, 12:18 PM) Вопрос в том, сколько ассирийцев было призвано на фронт. Где бы такую статистику найти? По данным переписи 1939 г. ассирийцев в СССР было 20256 чел., для расчетов можно вполне взять цифру 20000. Кстати, ГСС из числа ассирийцев СССР известно двое: Давыдов, Сархошев. Проходила инф., что был один полный кавалер Орд. Славы, подтверждения не нашел, есть лишь непроверенная лично инф. по 2-й степени Степана Семёновича Бит-Мирзы. Бит-Мирза Степан Семонович - год рождения __.__.1900 место рождения: Московская обл., г. Москва Орден Отечественной войны I степени юб. № наградного документа: 195 дата наградного документа: 23.12.1985 номер записи в базе данных: 1518057929. Сам герой Героем среди воевавших, ассирийцы Казани единодушно чтят Степана Семёновича Бит-Мирзу, гвардейца, кавалера двух орденов Славы, участника парада Победы 1945 года на Красной площади.

[bovilad]

Тома Явнан (Иван) Шумунович, воевал, попал в плен, прошел фашистские лагеря, бежал, был участником партизанского движения во Франции и в Италии.

[bovilad]

Савва Шалита Ильич. До 1996 г. он считался пропавшим без вести, но благодаря работе общества «Память» многие люди узнали о местах гибели своих родственников. Савва Ш.И. покоится в братской могиле на Украине у деревни Перевоз, где он погиб смертью храбрых.

[Konstantin68]

Номер записи 1050012630

Фамилия Мирзоев

Имя Мелик

Отчество Давыдович

Дата рождения __.__.1905

Дата выбытия 03.01.1944

Источники информации Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Konstantin68

[bovilad]

Давыдов Ладо Шириншаевич

[bovilad]

По данным переписи 1939 года из 20 тысяч ассирийцев, проживающих в СССР – два Героя Советского союза, три генерала, сотни и сотни кавалеров государственных наград.

 

Сегодня нет точных данных о количестве ассирийцев, участвовавших в Великой отечественной войне. Известно, что их было несколько тысяч.

[bovilad]

Саргошев Сергей Абрамович

[Konstantin68]

Еще.

[Казачок]

Большое спасибо за инф., все кроме Мирзоева известны мне по биографиям, за Мирзоева из СМЕРШа - отдельное спасибо.

 

[Konstantin68]

Лазарев Лазарь Александрoвич, 1924 г.р.