Перейти к содержимому


Фотография

Сокол


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Paholko_s

Paholko_s
  • Участник форума
  • 73 сообщений
  • Interests:Українська фалеристика, 1914-1952

Отправлено 27 Апрель 2010 - 09:40

В каком государстве выпущена?

Прикрепленные изображения

  • _____1.jpg

  • 0

#2 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 27 Апрель 2010 - 11:35

Для подобных вопросов есть специальный раздел - http://sammler.ru/in...p?showforum=289 drinks_cheers.gif

Я, конечно, дуже вибачаюсь, но мне очень сомнительно, что этот знает имеет какое-то отношение к организации "Сокол".
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#3 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 12:20

И правильно сомневаетесь smile.gif
  • 0
LIFELINES

#4 SHPARIVNYK.UA

SHPARIVNYK.UA

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 10 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Украина

User's Awards

              

Отправлено 28 Апрель 2010 - 06:33

QUOTE (Sergdfc @ Apr 28 2010, 12:20 AM)
И правильно сомневаетесь smile.gif

У Вас есть конкретная информация?
  • 0
"... тем самым ставите под сомнение всё сказанное вами ранее и то, что скажeте в будущем!"

#5 SHPARIVNYK.UA

SHPARIVNYK.UA

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 10 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Украина

User's Awards

              

Отправлено 28 Апрель 2010 - 06:48

QUOTE (Семён @ Apr 27 2010, 11:35 PM)
Я, конечно, дуже вибачаюсь, но мне очень сомнительно, что этот знает имеет какое-то отношение к организации "Сокол".

Как знать, вот есть такая информация:

QUOTE
...Из южных провинций Австрии сокольское движение распространилось в Сербию, а затем – в Болгарию. После русско-турецкой войны 1877-1878 гг. с этими идеями познакомился генерал Скобелев, который и по сей день почитается, как основатель сокольства в России...

...До 1907 года гимнастическим обществам, которые уже распространились в России, не разрешалось называться «сокольскими», так как Правительство не хотело осложнять отношения с Австро-Венгрией. После того, как главой правительства стал Пётр Аркадьевич Столыпин, русским гимнастическим обществам официально разрешили называться по имени своего всеславянского прародителя. К этому времени сокольские общества были распространены в Чехии, Словении, Словакии, Боснии, Сербии, Болгарии, Галиции (тогда входившей в состав Австрии). Таким образом, весь славянский мир был охвачен единой системой спортивно-патриотического воспитания, которая имела общую организационную структуру, методику и символы. Ни до, ни после этого не существовало такого глубокого единения славянских народов. В 1912 году в Праге состоялся Всеславянский слёт сокольских организаций. Русскую делегацию (она насчитывала 3000 человек) проверял лично государь-император Николай II . Участники слёта единогласно выбрали в качестве общего знамени русский бело-сине-красный флаг, недвусмысленно заявив о стратегических целях «Сокола». Чешский народ восторженно приветствовал участников слёта, видя в них прообраз не только будущих чешских вооружённых сил, но и всеславянского войска...
  • 0
"... тем самым ставите под сомнение всё сказанное вами ранее и то, что скажeте в будущем!"

#6 Paholko_s

Paholko_s
  • Участник форума
  • 73 сообщений
  • Interests:Українська фалеристика, 1914-1952

Отправлено 28 Апрель 2010 - 08:19

ДО 1945 РОКУ ВІДЗНАКА ЗБЕРІГАЛАСЬ В МІСТЕЧКУ ХИРІВ НА ЛЬВІВЩИНІ В МОНАСТИРСЬКОМУ МУЗЕЇ СЕРЕД ЧИСЛЕННИХ МОНЕТ (В ТОМУ ЧИСЛІ АНТИЧНИХ),ВІДЗНАК (В ТОМУ ЧИСЛІ СОКІЛЬСЬКИХ).
ПІСЛЯ РОЗФОРМУВАННЯ (РОЗКРАДАННЯ) ЧАСТИНА НАЙЦІННІШИХ ІКОН, СТАРОДРУКІВ, КАРТИН ТА ІНШ. ПОТРАРАПИЛА ДО ЛЬВІВСЬКОГО МУЗЕЮ УКРАЇНСЬКОГО МИСТЕЦТВА, ЧАСТИНА (ФАЛЕРИСТИКА) ДО ДРОГОБИЦЬКОГО КРАЄЗНАВЧОГО МУЗЕЮ.
МЕНІ ВІДОМІ ТРИ ЕМАЛЕВІ ІНДЕНТИЧНІ МІЖ СОБОЮ СОКІЛЬСЬКІ ВІДЗНАКИ З НАПИСОМ "СОКІЛ", "СОКОЛ" ТА "SOKUL", ВИГОТОВЛЕНІ У ВІДНІ НА ПОЧ.ХХ СТ.
НА ВСІХ ВІДЗНАКАХ КОЛЬОРИ ДЕРЖАВНИХ ПРАПОРІВ УКРАЇНИ,ХОРВАТІЇ ТА ПОЛЬЩІ. НА МОЮ ДУМКУ- ЦЕ ВІДЗНАКА ХОРВАТСЬКА


  • 0

#7 SHPARIVNYK.UA

SHPARIVNYK.UA

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 10 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Украина

User's Awards

              

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:10

QUOTE (Paholko_s @ Apr 28 2010, 08:19 AM)
НА МОЮ ДУМКУ- ЦЕ ВІДЗНАКА ХОРВАТСЬКА

Если знак хорватский, то почему его венчает российская императорская корона?
  • 0
"... тем самым ставите под сомнение всё сказанное вами ранее и то, что скажeте в будущем!"

#8 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:34

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 28 2010, 10:10 AM)
QUOTE (Paholko_s @ Apr 28 2010, 08:19 AM)
НА МОЮ ДУМКУ- ЦЕ ВІДЗНАКА  ХОРВАТСЬКА

Если знак хорватский, то почему его венчает российская императорская корона?

Корона, цветы вместо птицы, не С а G в вензеле, отсутствие S (если на латинице), принципиально другая эмблематика и прочая, прочая.

По поводу находки: чего только вместе не попадается. В одной из съемных квартир в Тель-Авиве при вселении обнаружил в кухонном ящичке вилку с нацистским орлом и свастикой. Не открывать же теперь тему "Проблематика использования фашистских столовых приборов палестинскими скаутами в шабат". Не думаю, что будет правильным связывать все предметы из монастырского музея в Хыриве с одной организацией.
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#9 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:49

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 28 2010, 06:33 AM)
QUOTE (Sergdfc @ Apr 28 2010, 12:20 AM)
И правильно сомневаетесь smile.gif

У Вас есть конкретная информация?

В русской аббревиатуре слова "Сокол" положение букв другое, в латинской тоже иное. Но и в том и другом случае смело читается слово "Сокол". Здесь же что-то иное.

Приведу примеры.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0004.jpg

  • 0
LIFELINES

#10 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:49

Плакетка

Прикрепленные изображения

  • IMG_0007.jpg

  • 0
LIFELINES

#11 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:50

Шеврон

Прикрепленные изображения

  • IMG_1018.jpg

  • 0
LIFELINES

#12 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:51

И латинская транскрипция

Прикрепленные изображения

  • IMG_1021.jpg

  • 0
LIFELINES

#13 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 10:53

Исходя из вышеизложенного, считаю, что в предложенном знаке не аббревиатура слова "Сокол".
  • 0
LIFELINES

#14 Paholko_s

Paholko_s
  • Участник форума
  • 73 сообщений
  • Interests:Українська фалеристика, 1914-1952

Отправлено 05 Май 2010 - 01:07

З приводу дискусії навколо відзнаки спеціально їздив до Дрогобича та вияснив,що фонд фалеристика-нумізматика зформував ще у 1956 році фахівець з церковного мистецтва У фонді збережені справжні рарритети української фалеристичної спадщини, серед яких декілька українських сокільських та гімназійних відзнак.При першому дослідженні цієї відзнаки ще у 1993 році, я висунув версію, що це невстановлена відзнака якогось навчального закладу в Чезолсолваччині або відзнака українців-москфофілів Закарпаття.Та полеміка на сайті набрала іншого формату.Запрпоновані на сайті для ознайомлення відзнаки, та відомі мені з попередніх дослідень аналогічні відзнаки, переводять дискусію у інше русло.Припускаю з великою ймовірністю, що подана Вами відзнака "Сокола" сербського або чеського походження. На чеське походження (крім кольорів) дотично вказує листя липи, характерне для геральдики Моравії.Подаю аналогічну відзнаку "Сокол" (з незначними відмінностями), яка ймовірно такого ж походження.Подаю ще два варіанти аналогічних відзнак.Відзнака з латинським написом "SOKOL" на мою думку хорватська. Украхнська відзнака "СОКІЛ", випущена у 1907 році має окантування з дубового листя.Чи комусь з колег відомі ще якісь різновиди цієї відзнаки? Буду щиро вдячний за інформацію та якісне зображення, як матеріал для майбутного каталога.З повагою Ст.Вол.Пахолко.Львів
  • 0

#15 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 05 Май 2010 - 02:06

Прошу прощения, но я не все понял.....
  • 0
LIFELINES

#16 SHPARIVNYK.UA

SHPARIVNYK.UA

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 10 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Украина

User's Awards

              

Отправлено 05 Май 2010 - 02:34

Уважаемый пан Paholko_s правило форума 1.7 никто не отменял, а оно гласит следующее:

QUOTE
1.7 Язык общения на форуме русский. Исключения допускаются в том случае, если использование иностранных языков вызвано информационной необходимостью или не носит систематический характер.


Полностью с правилами форума можно ознакомится здесь: http://sammler.ru/in...p?showtopic=157
  • 0
"... тем самым ставите под сомнение всё сказанное вами ранее и то, что скажeте в будущем!"

#17 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 05 Май 2010 - 02:53

QUOTE (Sergdfc @ May 5 2010, 02:06 PM)
Прошу прощения, но я не все понял.....

Из любви к искусству:

По поводу дискуссии вокруг знака - специально ездил в Дрогобыч и выяснил, что фонд фалеристика-нумизматика сформирован еще в 1956г. специалистом по церковному искусству. В фонде сохранены подлинные раритеты украинского фалеристического наследия, среди которых несколько украинских Сокольских и гимназических знаков.
При первом исследовании этой награды еще в 1993 году, я выдвинул версию, что это неустановленное отличие какого учебного заведения в Чехолсловакии или награда украинских москвофилов Закарпатья.
Но полемика на сайте набрала другой формат. Предложенные на сайте знаки для ознакомления, и известные мне из предыдущих исследований аналогичные знаки, переводят дискуссию в другое русло. Допускаю с большой вероятностью, что поданная Вами награда "Сокола" сербского или чешского происхождения. На чешское происхождение (кроме цветов) косвенно указывает наличие листьев липы, характерное для геральдики Моравии.
Подаю (показываю? предлагаю?) аналогичную награду "Сокол" (с незначительными отличиями), которая предположительно такого же походження. Подаю еще два варианта аналогичных знаков.
Знак с латинской надписью "SOKOL" по моему хорватский. У украинской награды "СОКОЛ", выпущенной в 1907 году окантовка должена быть выполнена из дубовых листьев.
Может кому-то из коллег известны еще какие-нибудь разновидности этой награды? Буду искренне признателен за информацию и качественное изображение, как за материал для будущего каталога.
С уважением Ст.Вол.Пахолко. Львов

  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#18 Paholko_s

Paholko_s
  • Участник форума
  • 73 сообщений
  • Interests:Українська фалеристика, 1914-1952

Отправлено 05 Май 2010 - 10:15

Сокол

Прикрепленные изображения

  • 27.Sokol.___.jpg

  • 0

#19 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 06 Май 2010 - 12:32

Благодарю Вас, уважаемый Семен, за перевод. drinks_cheers.gif
  • 0
LIFELINES

#20 Paholko_s

Paholko_s
  • Участник форума
  • 73 сообщений
  • Interests:Українська фалеристика, 1914-1952

Отправлено 06 Май 2010 - 06:44

Разновиды Сокола

Прикрепленные изображения

  • 27._____.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных