Перейти к содержанию

Определить страну и что это


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Andre70 @ May 28 2011, 02:52 PM)
Всем спасибо! Нашел .... это английские ВВС по ВОВ2

Это не английские ВВС(RAF) по WW2. nono.gif

Михаил совершенно верно определил принадлежность кокарды-RCAF.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.militaria-centre.com/antiq/othe...er_cockades.htm

 

Мои вывода отсюда...просто поисковик гугл выдал инфу. Там есть знак в низу RAF...

Все найдено рядом..один округ. Что на этом рунете...что и мной представлено. Прошу дать ссылку по канаде.

post-492-1306610560_thumb.jpg

Изменено пользователем Andre70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я знаю, это просто такие же на каком том инет рунете.....как примет привел. Изменено пользователем Andre70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неправильно там написали. nono.gif

Попробуйте сами расшифровать RCAF и все станет на свои места. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ May 28 2011, 11:22 PM)
http://www.militaria-centre.com/antiq/othe...er_cockades.htm

Мои вывода отсюда...просто поисковик гугл выдал инфу. Там есть знак в низу RAF...
Все найдено рядом..один округ. Что на этом рунете...что и мной представлено. Прошу дать ссылку по канаде.

Я бы, на месте ребят по ссылке гарантирующих подлинность, не был так опрометчиво наивен.Их кокарда,в лучшем случае(!),"частный заказ",но никак не оригинал фабричного изготовления. spiteful.gif

 

Увидев Южно-Африканские кокарды,определённые как Великобритания - перестал удивляться. spiteful.gif

 

Прошу убедиться,отметил только "вопиющее". Ушки так вообще-"классика фуфлоделия". spiteful.gif Лень было ,при изготовлении, не просто согнуть проволку,а обогнуть её вокруг круглого предмета. lol.gif

 

11.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще есть одна загадка. Данная какарда найдена в центре Беларуси, в месте отступления немцев, сопутка была...две пряжки вермахт и общевойсковой штурмовик, а вообще рядом все только по вермахту!? Так же две английские какарды , с немецким хламом и наградухой. Носили в качестве трофея?? И где могли с канадцами пересечься?? От сюда я и сделал предположение..что румын, теперь доподленно ясно,что канада. Изменено пользователем Andre70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ May 30 2011, 06:21 PM)
Так же две английские какарды ,  с немецким хламом и наградухой. Носили в качестве трофея?? И где могли с канадцами пересечься?? От сюда я и сделал предположение..что румын, теперь доподленно ясно,что канада.

"Как бы канадская" только первая кокарда. nono.gif

Если разговор о тех двух кокардах(Royal Engineers) которые вы привели,то они британские(слева офицерская,справа-other ranks),но...могут быть трофеем только Первой Мировой войны,так как вышли из употребления в 1936 году. wink.gif

Видимо немец потерявший британские кокарды был коллекционером,но его обманули,"подсунув" подделки-по офицерской однозначно не скажу,надо смотреть оборот,а по other ranks -однозначный неутешительный диагноз.

Вот вам для примера, справа и слева от вашей кокарды,оригиналы.Отличий множество,"вопиющ" центр(вокруг римской цифры "V").

____1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первая (канада) найдена Березино, вторая(англ.) с загибами к центру найдена Бобруйск, третья(англ) с полосой в низ - витебская область. Сопутка, только немецкий хлам, со второй в 20 см "атака" была. Сомнений в подлинности у меня нет, как говориться сам себя не обманешь(сам поднимал), интересует как они попали к немцам в центр беларуссии? для меня загадка!

post-492-1306821252_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 09:54 AM)
Сомнений в подлинности у меня нет, как говориться сам себя не обманешь(сам поднимал), интересует как они попали к немцам в центр беларуссии? для меня загадка!

"Блажен кто верует"(с) drinks_cheers.gif

Интересный у вас подход. spiteful.gif Значит всё найденное самим в земле-оригинал?Буду знать. smile.gif

Т.е. вопросом-почему только вам попадаются разбросанные по всей Белоруссии британские кокарды за ПМВ и "экзотические" кокарды канадских лётчиков с явными признаками "самопала",а обычных полковых кокард за ВМВ нет,вы не озадачиваетесь?

Вариант друзей-шутников, подкладывающих вам "загадки", не рассматривали? wink.gif

 

Кстати,оборотная сторона правого знака подтверждает мой предварительный вывод о подделке."Язычок" оригинала не бывает такой длины и формы(он должен сужаться-см.картинку).

__KGrHqUOKi0E16B_2ipeBN_r__rUlQ__0_12.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам что , и канадский не нравиться????? У Вас есть сомнения в его подлинности?? smile.gif

А Вы уверены в привиденных Вами примерах, что это произведено не после войны и их оригинальности!? Скажем приведенный пример к канадской какарде явная поствоенная копия!

Изменено пользователем Andre70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 06:38 PM)
Вам что , и канадский не нравиться????? У Вас есть сомнения в его подлинности??  smile.gif
А Вы уверены в привиденных Вами примерах, что это произведено не после войны и их оригинальности!? Скажем приведенный пример к канадской какарде явная поствоенная копия!

О своих "сомнениях"(а вернее сказать в 100% уверенности в НЕ подлинности двух кокард из приведённых трёх) я уже написал, в том числе привёл "вопиющие" несоответствия и вашей канадской кокарды(обведены красным).При этом я использовал фото гарантированных оригиналов(на фото присутствует ссылка на тех,кто как и я считает приведённую, в качестве образца для сравнения, канадскую кокарду оригинальной).Ничего более добавить не могу-я "чайник" lol.gif .Вы же ,как я понимаю крупный специалист по кокардам Британии и Содружества? wink.gif Извините не "узнал в гриме" spiteful.gif ,после того, как вы предположили ,что они румынские. tongue.gif

 

Интересно - в разделе "З-й Рейх" эмблема однозначно признается оригинальной(при полной её несоответствии каталожным образцам) если владелец сообщает коллегам ,что выкопал её сам? spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ May 31 2011, 08:12 PM)
QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 06:38 PM)
Вам что , и канадский не нравиться????? У Вас есть сомнения в его подлинности??  smile.gif
А Вы уверены в привиденных Вами примерах, что это произведено не после войны и их оригинальности!? Скажем приведенный пример к канадской какарде явная поствоенная копия!

О своих "сомнениях"(а вернее сказать в 100% уверенности в НЕ подлинности двух кокард из приведённых трёх) я уже написал, в том числе привёл "вопиющие" несоответствия и вашей канадской кокарды(обведены красным).При этом я использовал фото гарантированных оригиналов(на фото присутствует ссылка на тех,кто как и я считает приведённую, в качестве образца для сравнения, канадскую кокарду оригинальной).Ничего более добавлять не хочу.Вы я так понимаю крупный специалист по кокардам Британии и Содружества? wink.gif Извините не "узнал в гриме" spiteful.gif ,после того, как вы предположили ,что они румынские. tongue.gif

 

Интересно - в разделе "З-й Рейх" эмблема однозначно признается оригинальной(при полной её несоответствии каталожным образцам) если владелец сообщает коллегам ,что выкопал её сам? spiteful.gif

Полный бред!!!!!! nono.gif

Каждый имеет свое мнени...это Ваше.

Я не собираюсь оправдываться, т.к. данные какарды подленны!! А перед тем, как обвинять во лжы и говорить о не оригинальности, нужно иметь для сравнения нескольких производителей, не так ли!? А предложенный Вами очень похож на не оригинал, поэтому мой оригинальный и выгдядет не так, как предложенный spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 08:45 PM)
А перед тем, как обвинять во лжы и говорить о не оригинальности, нужно иметь для сравнения нескольких производителей, не так ли!? А предложенный Вами очень похож на не оригинал, поэтому мой оригинальный и выгдядет не так, как предложенный spiteful.gif

Любезный Andre70,а где я вас обвинял во "лжы"? spiteful.gif Конкретно место укажите,плиз! Я вас и во лжи-то нигде не обвинял,а уж во "лжы" и подавно.Наговариваете.Не хорошо-с! nono.gif

 

Меня просто смущают рассуждения об оригинальности/полинности(именно так(!) пишется это слово wink.gif подлЕнность из другой оперы,оно указывает на местоположение предмета дискуссии-под Леной spiteful.gif ) канадской кокарды и определение времени её изготовления человеком, который второго дня предполагал,что она румынская. lol.gif Вы быстро растёте!Не по дням,а по часам!Респект и уважуха.

Я вот ,за четыре года, полторы тысячи британских кокард собрал,книг аглицких,по ним, прочитал более десятка-а всё себя в "чайниках" числю и из скромности всегда пишу -ИМХО оригинал/не оригинал,а уж гарантирую в исключительных случаях.

 

Подсказываю:процесс убеждения в разделе "Британия" прост до неприличия(даже ехать копать самому никуда не надо)-находите в интернете ,на серьёзном сайте или у серьёзного диллера,оригинальные кокарды аналогичные вашим и выставляете здесь.Мы все смотрим,восхищаемся вашими находками и просим "автограф". wink.gif

А пока,в чём вы совершенно правы-я остаюсь при своём мнении,как и вы при своём.За сим откланиваюсь! rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет ) spiteful.gif

post-492-1306876890_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На реверсе хорошо виден рисунок штампа, так что действительно зачищен .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (olegfur @ Jun 1 2011, 02:21 AM)
Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет ) spiteful.gif

Коллеги не забывайте про существование такого явления как Wartime economy issue под которое обычно подводят все недококарды периода ПМВ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не знаю, почему затерта лицевая сторона unsure.gif

Когда только поднял ее, с обратной стороны в углублениях вензелей была белая краска или напыление, но как помыл , большая часть утратилась.На скане видны остатки ее и те места, где она была(они более светлого оттенка).

Все какарды, представленные уважаемыми форумчанами "золотые", на моей же явно присутствовало "серебрение" в нишах. Кто то может прояснить это?

Изменено пользователем Andre70
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Jun 1 2011, 07:28 AM)
QUOTE (olegfur @ Jun 1 2011, 02:21 AM)
Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет )  spiteful.gif

Коллеги не забывайте про существование такого явления как Wartime economy issue под которое обычно подводят все недококарды периода ПМВ

Дмитрий, RCAF созданы в 1924 году,так что говорить о Wartime economy issue ПМВ здесь не приходится.Во время же ВМВ Wartime economy issue делали из пластика.

QUOTE
Все какарды, представленные уважаемыми форумчанами "золотые", на моей же явно присутствовало "серебрение" в нишах. Кто то может прояснить это?

Согласно справочникам и каталогам,официальные кокарды RCAF были позолоченными.Некоторые офицеры изготавливали кокарды на заказ(в частном порядке в разного рода мастерских-ювелирных,"металлоремонта" и т.д. и т.п.) из серебра или посеребрёнными. wink.gif Что подтверждает написанное мною второго дня:

QUOTE
Я бы, на месте ребят по ссылке гарантирующих подлинность, не был так опрометчиво наивен.Их кокарда,в лучшем случае(!),"частный заказ",но никак не оригинал фабричного изготовления.

Отличить же частный заказ от подделки не возможно.Так как подделка тоже, своего рода, частный заказ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jun 1 2011, 12:07 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Jun 1 2011, 07:28 AM)
QUOTE (olegfur @ Jun 1 2011, 02:21 AM)
Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет )  spiteful.gif

Коллеги не забывайте про существование такого явления как Wartime economy issue под которое обычно подводят все недококарды периода ПМВ

Дмитрий, RCAF созданы в 1924 году,так что говорить о Wartime economy issue ПМВ здесь не приходится.Во время же ВМВ Wartime economy issue делали из пластика.

QUOTE
Все какарды, представленные уважаемыми форумчанами "золотые", на моей же явно присутствовало "серебрение" в нишах. Кто то может прояснить это?

Согласно справочникам и каталогам,официальные кокарды RCAF были позолоченными.Некоторые офицеры изготавливали кокарды на заказ(в частном порядке в разного рода мастерских-ювелирных,"металлоремонта" и т.д. и т.п.) из серебра или посеребрёнными. wink.gif Что подтверждает написанное мною второго дня:

QUOTE
Я бы, на месте ребят по ссылке гарантирующих подлинность, не был так опрометчиво наивен.Их кокарда,в лучшем случае(!),"частный заказ",но никак не оригинал фабричного изготовления.

Отличить же частный заказ от подделки не возможно.Так как подделка тоже, своего рода, частный заказ.

с этим не поспоришь drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

smile.gif Если это копия , подделка или частник и т.д., которая изготовлена 80 лет назад и с коей воевали.... она автоматически становиться оригиналом drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ Jun 1 2011, 05:32 PM)
smile.gif Если это копия , подделка или частник и т.д., которая изготовлена 80 лет назад и с коей воевали.... она автоматически становиться оригиналом drinks_cheers.gif

ОЧЕНЬ СМЕШНО! lol.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ Jun 1 2011, 05:32 PM)
Если это копия...... она автоматически становиться оригиналом

Это надо запомнить, Козьма Прутков нервно курит в сторонке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Andre70 @ Jun 1 2011, 05:32 PM)
smile.gif Если это копия , подделка или частник и т.д., которая изготовлена 80 лет назад и с коей воевали.... она автоматически становиться оригиналом drinks_cheers.gif

Это будет фразой месяца! sclerosis.gif lol.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...