Перейти к содержанию

Законно ?


Рекомендуемые сообщения

Ответ Управления Администрации Президента от 11.08.2017 №А26-02-71345491

 

 

Самое прекрасное я выделил красненьким, а самое великолепное в прекрасном - зелененьким.

Первый посыл ответа: "отчуждение госнаград РФ Указом 1099 не предусмотрено".

В силу ч.3 ст.55 Конституции и ч.2 ст.209 Гражданского Кодекса  РФ  (Г К РФ)запрет на отчуждение должен быть ПРЯМО УСТАНОВЛЕН, а не "не предусмотрен". На это уже указывалось неоднократно. Кроме того, Указ 1099 не распространяется на госнаграды СССР или РСФСР.
Позиция Минюста противоречит Конституции и Г К РФ.

Второй посыл ответа: "государственные награды РФ, на которые распространяется законодательство о госнаградах РФ, не являются имуществом".

Ст. 324 УК РФ устанавливает ответственность за незаконные приобретение/сбыт - купля-продажа, допустим.

В силу ст. 454 Г К РФ объектом купли/продажи является вещь, а по ст.128 Г К РФ вещь является имуществом. То же самое по другим статьям 2 части Г К РФ - обмены, дарения и прочее.

То есть позиция Минюста противоречит Г К РФ и не учитывает награды СССР/РСФСР.

Если награды не имущество, тогда статью 324 УК РФ надо отменить, так как нельзя незаконно приобрести/сбыть не имущество (вещи, ценные бумаги и т.д.).
Объектом материальной передачи всегда является имущество.

Нематериальные блага не могут являться объектом незаконных приобретения/сбыта. И

мущество и нематериальные блага.
Третьего не дано.
Если награды не имущество, то они суть нематериальные блага.

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу".

post-4371-0-25912400-1502805439_thumb.jpg

post-4371-0-15088200-1502805451_thumb.jpg

post-4371-0-44806000-1502805465_thumb.jpg

Изменено пользователем Чечако1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычное дело, горе от ума. Когда юристы парят в теоретических высях, здравомыслящему человеку бесполезно пытаться что-то понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычное дело, горе от ума. Когда юристы парят в теоретических высях, здравомыслящему человеку бесполезно пытаться что-то понять.

 

Вы не обижайтесь, но:

1. Сознания в отрыве от материи не бывает

2. Здравомыслящему человеку всегда что-то понять не бесполезно, ибо знания не есть разжижженные фекалии в желудке, они полезны всегда, лучше знать, чем не знать.

3. Юриспруденция есть воля господствующего класса, но и она подчинена какой-никакой, а логике. И умея подставить в исходные диспозиции нужные вам термины и определения, вы нисколько не проиграете, в худшем случае.

 

"Под лежачий камень вода не течет" и "Расслабишься - поимеют".

 

Что непонятно (кроме таможни) - интересуйтесь, пишите запросы сами, не сидите на попе ровно, аки птицы гордые, от пинка взлетающие.

 

Награды  - вещь, вещь - имущество, имущество обладает правовым титулом, правовой титул для наград СССР - собственность, право распоряения собственностьь ограничивается только законом, статья 324 УК РФ в чистом виде не применяется, закона на ограничение нет. ))))

 

Ну как вас убедать, чтобы вы взяли то, что вам дают подробно и забесплатно, а не выли "все плохо и будет еще хуже"?

Изменено пользователем Чечако1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"Расслабишься - поимеют"

Что непонятно (кроме таможни) - интересуйтесь, пишите запросы сами, не сидите на попе ровно, аки птицы гордые, от пинка взлетающие.

 

 

Мне давно всё понятно, я практик с железными зубами и про то, как "иметь нерасслабленных" лекции читал.. Давно уже не пишу запросов в Конституционный суд, эта Конституция у нас в каждом правоохранительном органе на гвоздике в сортире висит. Юриспруденция - это, безусловно, наука. Но в РФ она носит абстрактный характер и нужна, как должность анестезиолога в штате морга (хотя, даже ей можно найти теоретическое обоснование).

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юриспруденция это наука

Есть науки объективные и субъективные. Астрономия, к примеру, наука объективная. Египтянин при Тутанхамоне и россиянин при Путине, независимо друг от друга, могут придти к одинаковому выводу о вращении Земли вокруг Солнца, ибо это объективная истина. А два юриста в соседних кабинетах могут придти к совершенно противоположным выводам по вопросу "чем является медаль?" и оба будут правы.

Это потому, что юриспруденция, изначально, "выдумана из головы". Приняли люди некие условные постулаты и придали им силу принципов. Но всё, что выдумал человек, может быть изменено на противоположность. К примеру, принцип "одно преступление - одно наказание" можно запросто изменить на "одно преступление - три наказания". А почему, собственно, не три? Это ведь только от нас зависит. Вот гравитационную константу нельзя изменить, поскольку ее не человек придумал. А принять вместо римского права вологодское - запросто.

Судейский корпус в РФ - это толпа чванливых и малограмотных климактерических баб, кичащихся своим статусом. Кто знает реальную судебную практику, тот просто смеется при словах "законность и право".  И пытаться убедить российских судей теоретическими построениями - как махать перед быком красной тряпкой, проверено многократно и повсеместно.

Изменено пользователем von Berlichingen
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"При этом, если следовать закону (сейчас не надо мне рассказывать, как "все на самом деле", для этого тема и продолжается, чтобы прояснить, как ДОЛЖНО быть, и выявить противоречия и пробелы законодательства), то обязанность доказывать, что среди родственников жены был какой-нить троюродный брат двоюродного дяди дедушки, награжденный медалью "За оборону Ленинграда" должны правоохранители презумпция, так сказать".

 

НИ ХРЕНА НЕ ПРЕЗУМПЦИЯ! Это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!

Именно Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ родство с "троюродным дедушкой". Иначе всё "хозяйство" отправится в Администрацию Президента РФ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

НИ ХРЕНА НЕ ПРЕЗУМПЦИЯ! Это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!

Именно Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ родство с "троюродным дедушкой". Иначе всё "хозяйство" отправится в Администрацию Президента РФ. 

 

То есть Вы на полном серьёзе заявляете, что 324 статья УК РФ - "АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

НИ ХРЕНА НЕ ПРЕЗУМПЦИЯ! Это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!

Именно Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ родство с "троюродным дедушкой". Иначе всё "хозяйство" отправится в Администрацию Президента РФ. 

 

То есть Вы на полном серьёзе заявляете, что 324 статья УК РФ - "АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО"?

 

Если Вас "приняли" на ПРОВЕРОЧНОЙ ЗАКУПКЕ, то это МОЖЕТ БЫТЬ НАТЯНУТО на ст.324 УК РФ, хотя как юрист я с этим НЕ СОГЛАСЕН - приобретая предметы или их сбывая Вы не посягаете на полномочие Государства даровать отдельным, наиболее достойным гражданам какие-либо льготы и преимущества ("предоставить ПРАВО или освободить от ОБЯЗАННОСТЕЙ"), сопровождающие награждение госнаградой, если, конечно, госнаграда НЕ КРАДЕНАЯ! Если же НЕ КРАДЕНУЮ (не объявленную в розыск) госнаграду СССР, РСФСР или РФ у Вас обнаружили при обыске места жительства, личном досмотре или досмотре багажа (в.т.ч.ручной клади), тогда - см. мой предыдущий пост!

Изменено пользователем Скаут
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и я о том же, что обыск места жительства - он не с потолка сваливается.

И что кому доказывать при обчске - непонятно, ибо найденное все одно до суда под изъятие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

И снова о статье 324 Уголовного кодекса Российской Федерации - 324 УК РФ.
Хватают человека на продаже советских наград и честно пришивают ему эту статью – 324 УК Российской Федерации.

О чем она, находящаяся в главе Уголовного кодекса «Преступления против порядка управления»?

Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР – наказываются.


И сразу первое замечание.

Награды СССР/РСФСР не входят в государственную наградную систему Российской Федерации согласно Указу Президента №1095.
Награды СССР/РСФСР наследуются как имущество и передаются в собственность.

Награды СССР/РСФСР наследуются на общих основаниях с возникновением на них права собственности:
- ч.2 ст. 1185 ГК РФ
- ч.2 ст.218 ГК РФ,
- п.72 Пост. Пленума ВС РФ от 29.05.2012 №9
- письма Минюста от 02.05.2017 №12-52415/17, от 18.05.2017 №12-59118/17, Федеральной нотариальной палаты от 02.05.2017 №1927/06-16-1

Правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, в соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации определяются гражданским законодательством, которое состоит ГК РФ и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов – часть 2 статьи 3 ГК Российской Федерации., и, до кучи:
- ч.3 ст.55 Конституции
- ч.2 ст.209 ГК РФ

Уголовный кодекс Российской Федерации, по которому трактуют приобретение/сбыт наград как «незаконные», к гражданскому законодательству не относится, особенности оборота имущества не определяет, принят УК Российской Федерации не в соответствии с ГК Российской Федерации.

Как следует из статьи 2 УК Российской Федерации, он устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями.

А преступлением, по 324 статье УК, признаются «НЕЗАКОННЫЕ приобретение и сбыт», то есть нарушающие закон – акт гражданского законодательства об обороте имущества.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Но никаким федеральным законом, относящимся к гражданскому законодательству (а только оно вправе регулировать оборот имущества), оборот всех наград СССР/РСФСР не ограничен.

Ограничение же оборота имущества к компетенции уголовного законодательства, согласно статье 2 УК, не отнесено.

Более того, п.2 Постановления Пленума ВС РФ от 07.07.15 №32 предусматривает, что статья 324 УК Российской Федерации может быть применена только в связке со статьей иного федерального закона, запрещающего оборот.
Такого закона в отношении всех наград РСФСР/СССР нет.

То есть, если на суде в качестве доказательства незаконности продажи награды предъявляют только текст 324 статьи УК, то это противоречит как статье 2 УК, так и ряду вышеуказанных статей ГК Российской Федерации и пункту 2 Постановления Пленума ВС №32.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...